פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה, 26/06/11 19:29)
http://www.faz.co.il/thread?rep=161482
הצגת חלק מהמציאות היא סילופה!
דוד סיון (יום ראשון, 26/06/2011 שעה 23:02)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

תיאור ההתרחשויות שאתה מציג תואם את טענות האצ''ל.
אם אלה כשרות ודאי שתיאור העובדות מהצד של מפקדי צה''ל והממשלה היא כשרה.

העובדה שנהרגו חיילי צה''ל בשני מקומות היא עדות ניצחת שאנשי האצ''ל לא היו צדיקים תמימים, וזה במקרה הטוב. העובדה היא שאתה מנסה לעשות מה שעשו ועושים אנשי האצ''ל אז ומאז: להפוך את עצמם לצדיקים תמימים ולהדביק את רשעותם על אחרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161488
הצגת חלק מהמציאות היא סילופה!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 27/06/2011 שעה 6:26)
בתשובה לדוד סיון

העמדה המוסדית היא כפי שאתה מציג אותה והיא כוללת אי דיוקים וגם שקרים .
היות והמקרה צולם הרי ברור שאנשי הפלמח ירו בניצולים שהיו במים לכוון החוף .
היות והמקרה צולם הרי ברור ששום סירות לא ניסו להוריד נשק לחוף .

לא תמצא אצלי טענה שאנשי אצל היו צדיקים . אין צדיקים במאורע ההוא .
אנשי האצל היו טיפשים שלא קראו את תמונת המצב נכון ופעלו בחוסר שכל . אנשי הפלמח רצו דיקטטורה וכניעה מוחלטת שלהם , דבר שכל אדם מתקשה לבלוע .האגף שמשמל לבן גוריון היה חדור ''אנטי-פאשיזם'' בנוסח ברה''מ וראה באנשי אצל את דמותם של הפשיסטים האירופאים .

אני אישית הכרתי את הסיפור במידה מצומצמת ועד רציחת יצחק רבין לא ידעתי שמפקד ''התותח הקדוש'' היה יצחק רבין . זה מרמז כי לרבין הייתה חרטה מסויימת בנושא ולבטח הוא לא ראה במעשהו מקור לגאווה .

כדי לאזן את התמונה שמנסים אנשי השמאל לצייר נחוץ להציג גם גירסה אחרת .
דעתך שאני מסנגר את האצל מקורה בדימיונך בלבד .
עמדתי היא שהמצב היה דומה לתמונת ראשומון .
http://www.faz.co.il/thread?rep=161491
הצגת חלק מהמציאות היא סילופה!
דוד סיון (יום שני, 27/06/2011 שעה 7:18)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הטענות לשקרים ואי דיוקים, ללא הוכחות, הן קנטרניות. הן הרי חלק אינטגרלי מהדברים שאתה כותב בדיון הזה.
כדי לאזן את מה שאתה מנסה להציג כאן נחוץ להציג את התמונה היותר רחבה על ידי הוספת פרטים. גם על הנסיון הזה התלוננת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161494
הצגת חלק מהמציאות היא סילופה!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 27/06/2011 שעה 8:54)
בתשובה לדוד סיון

אני לא טענתי על ההתרחשות בנתניה .
אני כתבתי על ירי של השוכבים על מדרכת הטיילת כלפי ניצולים השוחים לחוף במים .
זה פשע מלחמה ולתמונה ''הרחבה'' אין קשר לכך שזה פשע מלחמה .
אתה כתבת שסירות ניסו לפרוק את המטען על חוף תל-אביב כשכל מה שהיה שם זה חסקה בודדת , שאינה יכולה לפרוק מטען .

מה שכתבתי מעוגן מצוין בצילומים מההתרחשות .

הקנטרנות היא מעשה מקלדתך כשאתה טוען שדברי חסרי הוכחה .
''הוספת פרטים'' היא ניסיון כושל שלך להבליע את הביקורת הנקודתית שלי בבליל של פרטים שאינם שייכים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=161498
הצגת חלק מהמציאות היא סילופה!
דוד סיון (יום שני, 27/06/2011 שעה 9:39)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

לא הצגת כאן שום הוכחה ולכן טענתי על כך עדין נכונה.

הביקורת ''הנקודתית'' שלך היא נסיון להציג תמונה שולית. לכן הצגת התמונה השלמה יותר היא מעשה ראוי ונכון.

אתה לא מפסיק לעשות מה שאתה מייחס לאחרים. אבל אתה כהרגלך לא מפסיק להתלונן על כך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161499
אולי מספיק עם השקרים?
עמיש (יום שני, 27/06/2011 שעה 10:40)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

זה שהם פרקו וניסו לפרוק נשק בחוף תל אביב מגובה בעדויות רבות. הנה למשל אחד העדים שמתפאר בכך עד היום:
ואני מצטט אותו:
''הזמן חלף לאטו, בלי שאירע דבר. והנה לפתע, הגיחה סירה מירכתי האונייה והפליגה לאטה לעבר החוף. לרגע, השתררה כעין דומייה, ועיני הכול נתלו באותה סירה המשרכת את דרכה בניחותא ונוחתת בשלווה על החולות הלבנים. הסירה הייתה עמוסה בכלי נשק ותחמושת מכל הסוגים. קבוצה של אנשי אצ''ל החלה מפרקת את הציוד, ובעוד אני מלוה בעיניי בסקרנות את מגוון כלי הנשק, ניגש אלי אחד המפקדים (ממכריי באצ''ל), הושיט לי מקלע ''ברן'' וכמה מחסניות, שעתה זה נלקחו מהסירה: ''אין לדעת מה יקרה'', אמר, כשהוא מצביע לכיוון ''הבית האדום'' ומורה לי להתמקם בקרבתו. אישית, לא העליתי לדעתי, שיתפתחו כאן חילופי יריות, אך לא הייתה זו עת לוויכוחים.

בעוד אני מתחפר בעמדה נוחה,ככל שניתן, ומציב את המקלע - הבחנתי כעשרים מטרים מימיני, בחוליה של אנשי פלמ''ח המתמקמת בעמדת ירי לכיוון הספינה. החלפנו מבטים בשתיקה. בינתיים, החלה הסירה, שפורקה מציודה, לשוט חזרה לעבר הספינה. בעוד עיני הכול מלוות אותה במתיחות, קרא אלי אחד הבחורים מעמדת הפלמ''ח: ''היי בחור, יש לנו בקשה אליך, אם יתחילו לירות, אל תירו לכיוון הזה (הורה לי בידו לצד מזרח), ישנם שם נשים וילדים...''. נדהמתי. ''עומדים לפתח באש ?'' ש
http://www.faz.co.il/thread?rep=161503
אנשי הפלמח ירו בניצולים ששחו במים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 27/06/2011 שעה 17:35)
בתשובה לעמיש

מתוך המקור שהבאת
''השר בנטוב דרש פעולה תקיפה, הכוללת מעצר של בגין וכן ''לפרק את הנשק מאנשים בכל מחיר. אם יצטרכו לירות – יירו...''
'' האולטימטום דרש תשובה תוך 10 דקות... יש שטוענים שהזמן הקצר נקבע כדי להבטיח, למעשה, הפרה של האולטימאטום...''
''דן אבן פירש זאת כסירוב להיענות לאולטימאטום ופתח באש .''
''האנשים החלו קופצים אל תוך המים להימלט מהתבערה, מי הים האדימו מדמם של פצועי אלטלנה. אך הידיים המרושעות לא חדלו מללחוץ על ההדק''

''סירות של אזרחים מתנדבים החלו שטים לעבר הספינה, כדי למשות פצועים. ירו גם עליהם.''

''חיילים אמריקניים, ותיקי מלחמת העולם השנייה, לא הסתירו את שאט נפשם ממראות הזוועה, שחזו עיניהם: ''אפילו היפאנים לא עשו לנו זאת...'' , מלמלו.''

וכעת אדון עמיש

אנשי הפלמח על החוף התנהגו כמו נאצים .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.