פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 29/06/11 9:06)
http://www.faz.co.il/thread?rep=161535
לא הכל דה-לגיטימציה
ע.צופיה (יום רביעי, 29/06/2011 שעה 9:20)
בתשובה לדוד סיון

א.רוב האישים שאינם מוסלמים (אלא יהודים או נוצרים) ותומכים במסע ''הדה-לגיטימציה'' מזוהים בהשקפת עולמם כשמאל.
ב.המרצה אייל ניר מאוניברסיטת באר שבע פירסם בדף הפייסבוק שלו מגוון רחב של אמירות בגנות התנהלות המדינה ומזה זמן לא קצר. האמירה שהזכרתי הייתה שיא אלים באמירותיו.זו לא הייתה תגובה על אמירות מגונות של פעילי הימין זו הייתה ''אמירה שגרתית'' לפי פעילותו החוץ אקדמאית.
אגב, הוא התנצל על כך.
ג.בכל טקסי הסיום באוניברסיטת חיפה משמיעים את ההמנון.זה נהוג בדרך כלל בכל סיום אסיפה של גוף ציבורי או ממלכתי.
אי השמעת ההמנון באירוע זה הייתה יוצאת דופן וגרמה להתמרמרות רבה של קהל הנוכחים.
ד. המרצה מאוניברסיטת חיפה נימק את אי השמעת ההמנון בכך שהאניברסיטה אינה מוסד ציוני.איני מבין מה זה ''מוסד ציוני''. וכנימוק זה נשמע לי דחוק מאוד.
לכן לגבי שאלתך האחרונה הייתי מציע שתשאל אותו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161537
לא הכל דה-לגיטימציה
דוד סיון (יום רביעי, 29/06/2011 שעה 10:10)
בתשובה לע.צופיה

א. הזיהוי הפוליטי (לפי שמאל-ימין) איננו העיקר השאלה החשובה באמת היא מה תורם למסע הדה-לגיטימציה. בעיני הפרסומים בהבלטה על התוכנית לפעולות תג-מחיר והפעלתן בשטח בכל ''הזדמנות'' תורמים הרבה למסע הזה. השמחה וההילולה סביב המעצר של הרב ליאור בה נאמרו דברים מפורשים נגד סמכות המדינה למשול תורמות למסע הזה. מי שחושב אחרת טועה מאד. מי שחושב שהמציאות בשטח לא משפיעה על עמדות של משתתפי מסע הדה-לגיטימציה טועה מאד.

אני עצמי חושב שמצבנו בעניין הזה היה יותר קל אם לא היו לנו ארועים כמו ''תג מחיר'' שנתמכים על ידי אישי ציבור; אם לא היו לנו פרשות הקשורות בעמדת רבנים נגד סמכות המדינה.

ב. למיטב הבנתי מדובר בתגובה לריקוד הדגלים ולקריאות ''מוות לערבים'' שהן לא פחות מגונות ולא פחות תורמות למסע הדה-לגיטימציה.

היותן מגונות, ואולי פליליות, אינה סיבה מספקת לכלול קריאות אלה כחלק ממסע הדה-לגיטימציה.
ג. שאלתי אם באמת צריך לקיים את הנוהג לא אם קיים קיים הנוהג. ברור מכך שהשאלה בהקשר הזה מחפשת הסבר או נימוק האם הנוהג ראוי או רצוי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161539
זרקור .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 29/06/2011 שעה 10:32)
בתשובה לדוד סיון

תג-מחיר הוא פעולה בלתי מועילה נגד הערבים .
טרנספר מועיל הרבה יותר .

אבל בוא נניח שדבריך על פעולות כאלה נכונים . רק לצורך הדיון ולא בגלל הסכמה .
הבחירה מה להציג לקהל העולמי קובעת מה הם ישמעו או יקראו או יראו .
העצמת מקרה קטן והצגתו כמייצג של המצב הכללי היא מצג שיקרי העושה שימוש באירוע אמתי .
שרפו שטיחים במסגד וזה ללא פגיעה באדם אחרי רצח שני מבוגרים ושלושה מילדים .

זו הפרופורציה הנכונה .

ככה זה כשמדליקים פנס בשעת האפלה עם התקרב המפציצים .
עלק דמוקרטיה !
''זכותי להדליק פנס''
http://www.faz.co.il/thread?rep=161553
לא הכל דה-לגיטימציה
ע.צופיה (יום רביעי, 29/06/2011 שעה 14:31)
בתשובה לדוד סיון

האויבים, האנטישמיים, היהודים הערמומיים, היהודים הפתאים והיהודים הטיפשים, שמשתתפים במסע הדה לגיטימציה בסופו של דבר חותרים תחת אשיות קיומה של מדינת ישראל.
היהודים החרדים, הדתיים עם כיפות עגולות ואלה עם כיפות סרוגות ואחרים עם כל מיני כיפות שמתעסקים ב''תג-מחיר'', או סוגדים לרב שכונתי זה או אחר בסך הכול משתפים במאבק פנימי בתוך העם היהודי ובתוך מדינת ישראל להשגת מטרות פוליטיות פנימיות.
יתכן שמאבקם מחליש את המדינה אך אינו חותר תחת אשיות קיומה.
וזה הבדל יסודי מאוד.
לגבי נוהגים ונוהלים של לאומיות כגון: המנון, דגל, סמל המדינה וכו.
אלמלא היינו במערכת כה ארוכה ומרה על קיומנו הייתי חושב שאולי ניתן לתת לציבור זכות בחירה האם להשתמש בסמלים או לותר עליהם, אך בגלל המערכה שאנו נמצאים בה, חובה עלינו להדגיש את סממני לאומיותנו ועצמאותנו שמא מישהו יטעה ויחשוד בנו ברפיון ידים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161554
לא הכל דה-לגיטימציה
דוד סיון (יום רביעי, 29/06/2011 שעה 15:17)
בתשובה לע.צופיה

אני חושב שאתה טועה כי כל מי שפעולתו הפנימית מחלישה את המדינה בעצם חותר תחת אושיות קיומה. מצד שני בדמוקרטיה מתירים פעולות כאלה ולדעתי לא ראוי להגביל אותן לפי גוונים פוליטיים מדיניים.

הכוונה שלי היתה לברר מהו לדעתך הגבול להדגשת אחד מסממני הלאומיות, ההמנון!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=161557
לא הכל דה-לגיטימציה
ע.צופיה (יום רביעי, 29/06/2011 שעה 16:18)
בתשובה לדוד סיון

כפי שכתבתי. בכל טקס ציבורי יחליט הגוף האחראי האם ינוגן ההמנון בסיום הטקס.
בכל טקס ממלכתי חובה לנגן אותו בסיום הטקס.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.