פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לעמיש, 01/07/11 13:40)
http://www.faz.co.il/thread?rep=161629
הזיתים אינן ציוניות המוכר-כן!
ע.צופיה (יום שישי, 01/07/2011 שעה 16:04)
בתשובה לעמיש

מה עניין ציונות לכאן?
תשאל את הד''ר סאלח מבית החולים בירושלים המשתתף פה בפורום ואת הגאון מל.א., מר א. פורסטר, מה עניין ציונות לחיינו.
לפי מה שדווח בתקשורת נהוג בסיום כל טקס באוניברסיטה לנגן את ההמנון.לכן אי נגינת ההמנון במקרה כזה הוא קריאת מחאה. אין בעיה, שימחו כמה שהם רוצים ,אך לא במקום שממומן על ידי הציבור כמו חצר האוניברסיטה ולא על חשבוני.
נכון אף אחד אינו מחייב משתתפים בטקס לקום או לשיר את ההמנון. אך לנגן אותו זה עניין אחר.
מעניין שאיש שמאל כמוך ( מעריץ של גדעון ספירו) כותב דברים כאלה על מדינות השמאל האחרונות שנשארו על כדור הארץ ( קובה וצפון קוריאה). האמנם שמש העמים שוקעת סופית בים התבונה?
איני יודע אם שרים את ההמנון במוסד דתי,זה ששמיעתך אינה מושלמת אינה יוצרת עובדות בשטח. תתעניין ותספר לנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161650
הזיתים אינן ציוניות המוכר-כן!
דוד סיון (יום שישי, 01/07/2011 שעה 17:30)
בתשובה לע.צופיה

רוב השטחים בהם אפשר לקיים מחאה, הפגנה, ממומנים על ידי הציבור. בכלל אלה אפשר לציין את המדרכות, הככרות והגנים בערים הגדולות או הקטנות ואפילו באזור בית המשפט העליון ומול הכנסת. בכל המקומות האלה מושקעים כספי ציבור (גם על חשבונך) ובכל זאת החוק מאפשר פעולות מחאה בהם.

לפי גישתך רוב ההפגנות בשנים האחרונות נערכו על חשבונך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161655
הזיתים אינן ציוניות המוכר-כן!
ע.צופיה (יום שישי, 01/07/2011 שעה 17:53)
בתשובה לדוד סיון

לפי החוק ואני מאמין שאתה אדם שמאמין בחוק, כל הפגנה צריכה לקבל אישור מהמשטרה. אם המשטרה שלצורך העניין היא המיצגת את האזרחים בעניין ומתירה הפגנה היכן שהיא מתירה, זה בסדר.
אך אם באוניברסביטת חיפה, שכידוע לכול לא הייתה מתקיימת אפילו שבוע ללא כספי המיסים שלי ושל אחרים, נהוג בסיום כל טקס לשיר את ההמנון ואם כמה עוכרי ישראל שחיים די טוב מכספי המיסים שלי מחליטים לעשות פעולה שבשרשור מסוים פוגעת קשה במדינתי וכפועל יוצא מזה -בי.הרי אם הדבר היה תלוי בי הם היום היו ,כבר, מחפשים עבודה חילופית או בחו''ל או באיזו שהיא תחנת דלק באזור מגוריהם.
אך מאחר ואנו מדינת חוק ( לעומת המדינה שהם חולמים עליה)הרי התהליכים הם איטיים וממושכים, אך בסופו של דבר הם יחפשו עבודה במקום אחר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161663
הזיתים אינן ציוניות המוכר-כן!
דוד סיון (יום שישי, 01/07/2011 שעה 19:30)
בתשובה לע.צופיה

כפי שכבר טענתי הטענה שלך בדבר מחאות ומימון ציבורי לא מציאותית משום שאין כמעט שטח בתחומי הישובים שלא הושקעו בו כספי ציבור. לכן הנימוק ''כספי מסים'' הוא חסר תועלת

הרבה מאד פעולות במחאה ושלא במחאה נעשות בכספי המסים ששילמת ותשלם. כזה הוא החוק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161664
הזיתים אינן ציוניות המוכר-כן!
ע.צופיה (יום שישי, 01/07/2011 שעה 19:48)
בתשובה לדוד סיון

כנראה שאינך מכיר את החוק, חבל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161671
הזיתים אינן ציוניות המוכר-כן!
דוד סיון (שבת, 02/07/2011 שעה 6:46)
בתשובה לע.צופיה

טענת שלא מוצא חן בעיניך (בלשון המעטה) שמחאות יתבצעו
במקומות בהם מושקעים כספי המסים שלך.

עובדתית ברוב המקומות בתוך שטחי השובים בהם מתנהלות הפגנות-מחאות מושקעים כספי ציבור. וברוב המקרים (99%) זה נעשה על פי חוק. מכאן שרוב ההפגנות-מחאות נערכות במקומות בהם הושקעו כספי המסים שלך.

למרות טענתך אני מכיר את החוקים בהקשר עליו כתבתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161672
הזיתים אינן ציוניות המוכר-כן!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 02/07/2011 שעה 7:13)
בתשובה לדוד סיון

כספי הציבור מושקעים באופנים שונים ולמטרות שונות .
האובייקטים שאליהם מופנים כספים של הציבור גם הם בעלי מגוון אופנים וצורות .

לבניית כביש או לתמיכה בחינוך או סעד לאביונים יש מאפינים השונים זה מזה .

מוסד להשכלה וחינוך שמקבל כספי ציבור ענינו ההשכלה והחינוך , בעוד שכביש או מדרכה אינם מיועדים לזה .

למדינה יש ענין בחינוכם והשכלתם של החניכים בהתאם למטרות וצרכי המדינה ולא בניגוד להם .
למדינת ישראל יש ענין בקיומה היהודי ויש המוסיפים -ענין בקיומה הדמוקרטי .
לכן
הפסקת נגינת ההימנון בטכס רישמי של האוניברסיטה הוא בניגוד למטרה הרחבה שלשמה קיבלה האוניברסיטה כספי ציבור .
http://www.faz.co.il/thread?rep=161673
לא זה הנושא עליו כתבתי!
דוד סיון (שבת, 02/07/2011 שעה 7:19)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

http://www.faz.co.il/thread?rep=161677
אלה הם דבריך
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 02/07/2011 שעה 8:26)
בתשובה לדוד סיון

''טענת שלא מוצא חן בעיניך (בלשון המעטה) שמחאות יתבצעו
במקומות בהם מושקעים כספי המסים שלך''

וזה בהקשר עם השאלה האם לנגן את ההמנון במקום שממומן על ידי כספי המיסים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=161693
אלה דברי שהוצאו מהקשרם!!!
דוד סיון (שבת, 02/07/2011 שעה 10:48)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אין לי דרך למנוע ממך להשתמש בדברים שכתבתי בהקשר אחר. אבל
אני יכול להתריע על כך שזה מה שעשית. זה תוכנה של הודעתי הקודמת.

השאלה שלך לא נכללת בנושא עליו כתבתי!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=161694
אלה דברי שהוצאו מהקשרם!!!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 02/07/2011 שעה 10:53)
בתשובה לדוד סיון

ע.צופיה העלה את נושא נגינת ההמנון במאמר שבראש שירשור זה .
והוא הגן על הטיעון שצריך לנגן אותו בגלל שהאוניברסיטה מקבלת כספי ציבור .
אתה טענת שכספי ציבור יש גם באתרים אחרים .
ואני פירקתי את טענתך לפי נושאים .
מה לך כי תלין ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=161697
שוב הוצאת את עמדתי מהקשרה!!!
דוד סיון (שבת, 02/07/2011 שעה 11:05)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

קודם הוצאת את דברי מהקשרם וגם כעת!!!

חבל שבמקום להתעקש אינך חוזר וקורא את דברי בהקשרם הנכון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161701
שוב הוצאת את עמדתי מהקשרה!!!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 02/07/2011 שעה 11:15)
בתשובה לדוד סיון

אתה יכול להעמיד כל עמדה שתרצה .
אני סבור שמוסד חינוכי הממומן בחלקו או במלואו בכספי הציבור ראוי שינגנו בו את ההמנון .

בהשוואה לאמור במשפט הקודם , אינני רואה לנחוץ לנגן את ההימנון ברחובות המדינה סתם כך , למרות שגם הם ממומנים בכספי הציבור .
http://www.faz.co.il/thread?rep=161720
העובדה היא שהוצאת את דברי מהקשרה!!!
דוד סיון (שבת, 02/07/2011 שעה 13:17)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

לא מזמן התלוננת שלא מודים בטעות. דבריך כעת מזכירים התנהלות כזאת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161757
אתה ולא אני .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 02/07/2011 שעה 17:54)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=161780
אתה התלוננת ואתה לא מקיים
דוד סיון (שבת, 02/07/2011 שעה 20:32)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הנה התלונה שלך (כשאינך מוכן להודות): ''כשאינך מוכן להודות...''
כעת כרגיל אתה מתחכם ולא מודה ששגית!
http://www.faz.co.il/thread?rep=161798
דברי אינם תלונה . הם ממצא .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 03/07/2011 שעה 7:04)
בתשובה לדוד סיון

השוגה זה אתה ולא אני ואתה לא מודה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=161803
דבריך אינם ממצא אלא סילוף המציאות
דוד סיון (יום ראשון, 03/07/2011 שעה 7:24)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כהרגלך אתה ממשיך בנסיונות ההטעייה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161808
דבריך הם עדות לעיוורונך לגבי חסרונותיך .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 03/07/2011 שעה 7:34)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=161698
אלה דברי שהוצאו מהקשרם!!!
המסביר לצרחן (שבת, 02/07/2011 שעה 11:07)
בתשובה לדוד סיון

לא מדובר ב''מחאה'' בלבד (שיכולה להתבצע בכל מקום ציבורי לפי מגבלות החוק הקיים), אלא במחאה שבאה תוך הפרת מנהג המוסד האקדמאי בו פועלת הפקולטה המשפטית. נדמה לי שנשיא האוניברסיטה הבהיר זאת ברורות.

האם זה רק מקרה שבכניסה לפקולטה למשפטים בחיפה תלויה מפה ענקית מטעם אירגון 'בצלם' וציטוטים של הגיאוגרף אורן יפתחאל מבן גוריון שקוראים לתנועות נוער בישראל לצאת ולגנות את הציונות ולשלול את קיומה של ישראל כמדינת הלאום היהודי?

וכלל אני לא מתחשב בטיעון הזה שהאוניברסיטה היא מוסד ציבורי ולא פרטי של מישהו. פשוט, האם התורמים הציונים לאוניברסיטה יודעים זאת? למה הנהלת האוניברסיטה לא פועלת מדי ולמה היא מחכה למחאה הציבורית הבאה?

הנהלת האוניברסיטה שלחה את המכתב הנ''ל לכל קאדר ההוראה באוניברסיטה:

לכל חברי הסגל האקדמי והמנהלי שלום רב,

טקס סיום תואר הבוגר של הפקולטה למשפטים שנערך בשבוע שעבר לא הסתיים בשירת התקווה כנהוג באוניברסיטה. מבירור מיידי שערכה האוניברסיטה עולה כי מדובר בהחלטה פנימית של הפקולטה למשפטים, שאינה משקפת כלל את עמדת האוניברסיטה. האוניברסיטה רואה בחומרה את ההחלטה הזו וכמובן שאינה עומדת מאחוריה. אוניברסיטת חיפה היא אוניברסיטה ציונית במדינה יהודית דמוקרטית, ולכן ברור כי כפי שעד היום הושמע ההמנון הלאומי בטקסים הרשמיים של האוניברסיטה, כולל כל יתר טקסי סיום הלימודים שנערכו השבוע, דבר זה ימשך. מדובר במקרה חריג שאינו משקף את עמדת האוניברסיטה ואנו נפעל מיידית כדי שמקרה חריג מעין זה לא יישנה בעתיד.

פרופסור אהרון בן-זאב, נשיא
פרופסור דוד פרג'י, רקטור
ברוך מרזן, סגן-נשיא למנהל
http://www.faz.co.il/thread?rep=161704
האם אנו דנים כאן בבעיות התקנון
עמיש (שבת, 02/07/2011 שעה 11:33)
בתשובה להמסביר לצרחן

של האוניברסיטה או במשמעות אי שירת ההמנון?

הועמדה כאן טענה כי אי שירת ההמנון הוא חלק ממסע דה לגיטימציה של מדינת ישראל.
טענה זו היא כמובן הבל וריק, רואים צל נמלים כזאבים טורפים וממסמסים את המשמעות והאיום האמיתי של חתירה תחת הזכות של העם היהודי למדינה משלו במכורתו ההיסטורית.

קו המחשבה הבולשביקי הזה יביא אותנו להשמעת ההמנון בכל פעם שאנחנו קונים זיתים בחנויות הציוניות של גבעתיים והקמת גולאגים להגליית כל מי שנתפס משתין כשהוא מתבונן בתמונתו של ז'בוטינסקי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161710
האם אנו דנים כאן בבעיות התקנון
המסביר לצרחן (שבת, 02/07/2011 שעה 12:03)
בתשובה לעמיש

אכן אי שירת התקווה היא חלק ממהלך גדול של דלגיטימציה של מדינת ישראל. וגם במקרה היא הניגוד לנוהלי האוניברסיטה כמו שהנשיא שלה קבע. זה לא סותר. להיפך, זה מראה לנו שכל פעולות הדלגיטימציה האלה הן פעולות חתרניות המנוגדות לחוק ולנהלים.

אתה שוב נגרר לזיתים שלך שאין בינהן קשר לאירוע טקס מוסדי של הסמכת משפטנים באוניברסיטה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161714
סתם קשקשת
עמיש (שבת, 02/07/2011 שעה 12:26)
בתשובה להמסביר לצרחן

וכולנו זוכרים מה היה בסופו של מי שזעק זאב זאב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161725
סתם קשקשת
המסביר לצרחן (שבת, 02/07/2011 שעה 14:13)
בתשובה לעמיש

מה הקשר? אין קשר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161717
האם אנו דנים כאן בבעיות התקנון
ע.צופיה (שבת, 02/07/2011 שעה 13:12)
בתשובה לעמיש

כאשר האקדמיה רוחשת סטאליניסטים שאבד עליהם הכלח לא נותר לשפויים אלא לנקוט נגדם קו בולשביקי.
כך חינך אותנו שמש העמים.
אני מעריך ששנה הבאה יהיו מרצים אחרים בפקולטה למשפטים בחיפה וטוב שכך!
http://www.faz.co.il/thread?rep=161734
אתה מוכן להתערב שלא יהיה כל שינוי?
עמיש (שבת, 02/07/2011 שעה 15:16)
בתשובה לע.צופיה

כמה כסף אתה מוכן לסכן תמורת נבואת ההבל שלך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=161746
אתה מוכן להתערב שלא יהיה כל שינוי?
ע.צופיה (שבת, 02/07/2011 שעה 15:51)
בתשובה לעמיש

כמה שאין לי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161721
אתה כרגיל כותב הרבה בלי לקרוא!
דוד סיון (שבת, 02/07/2011 שעה 13:17)
בתשובה להמסביר לצרחן

http://www.faz.co.il/thread?rep=161726
אתה כרגיל כותב הרבה בלי לקרוא!
המסביר לצרחן (שבת, 02/07/2011 שעה 14:15)
בתשובה לדוד סיון

זה שאני לא מסכים איתך בדרך כלל שוללת גם את טענתך זו. דווקא אתה מגיב בד''כ לא לעניין ובלי לקרוא חמוש בססמאות מתושלח מתקלפות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161775
אתה כרגיל כותב הרבה בלי לקרוא!
דוד סיון (שבת, 02/07/2011 שעה 20:22)
בתשובה להמסביר לצרחן

נדמה לך שאתה חולק עלי. זו עדות שלא קראת את דברי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161653
אני מקווה כי בדקת היטב כל מוכר ומוכר
עמיש (יום שישי, 01/07/2011 שעה 17:40)
בתשובה לע.צופיה

כי בטעות עוד עלול להגיע לידיך זית בלתי ציוני מידיים לא ציוניות ואז סתם בזבזת את שירת התקווה ליד דוכן החמוצתים.
אני דורש יחס שווה לישיבת פוניבז' ולאוניברסיטת חיפה.
כאשר החניוקים של בני ברק ישירו את ההמנון נוכל לדרוש זאת גם מאחרים. (כנל כמובן עם דגל המדינה).
בכל מקרה עלי להזכירך כי בישראל שריפה הדגל היא עבירה בעוד שבארה''ב זה מותר.
ובקיצור - הנח להמנון את אשר להמנון והנח לאנשים לחיות בשקט מכל הקשקשת הפטריוטית/ציוניסטית המטופשת הזו.
(אגב שמעתי שגם בפיליפינים שרים כל בוקר את ההמנון)
http://www.faz.co.il/thread?rep=161656
אני מקווה כי בדקת היטב כל מוכר ומוכר
ע.צופיה (יום שישי, 01/07/2011 שעה 18:00)
בתשובה לעמיש

זה בדיוק ההבדל בין האקדמאי האמריקאי והטיפש המצוי באוניברסיטה בארץ.
בארה''ב מותר לשרוף את הדגל, אך אף אחד אינו מעלה בדעתו לעשות זאת. בישראל זאת עבירה, אך כל אדיוט שמאלה ממפלגת העבודה מרשה לעצמו לעשות זאת.
אינך חייב לשיר את ההמנון, או אפילו לקום, כמו שאינך חייב לעמוד בצפירה בימי הזכרון, אך לפחות תן את הכבוד הראוי לאנשים שמחרפים את נפשם לאפשר לך זאת.
אם אתה מביא את פוניבז' סימן בטוח שלעניין אין לך יותר מה להוסיף.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161658
עכשיו כבר הגענו לימי הזכרון
עמיש (יום שישי, 01/07/2011 שעה 18:53)
בתשובה לע.צופיה

עוד מעט נגיע לפרעה ואנטיוכוס ואחר כך אולי גם לאושויץ.
אני לא מכיר אף אחד בישראל (חוץ מחבריך החרדים שחובשים פרווה של חתול על הראש באמצע הקיץ) ששורף דגלים.
אבל באמת אין לי מה להוסיף לערימת ההבלים הזו פרט למה שכבר אמרתי מלכתחילה - אין כאן שום קשר ללגיטימציה או דה לגיטימציה. כל מה שיש כאן הן הנטיות הבולשביקיות שלך ושל דומיך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161659
עכשיו כבר הגענו לימי הזכרון
ע.צופיה (יום שישי, 01/07/2011 שעה 19:02)
בתשובה לעמיש

אני ודומיי תמיד שמחים להיות בולשביקים כלפי עוכרי ישראל.
למדנו זאת מקובה וצפון קוריאה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=161660
אני מקווה כי בדקת היטב כל מוכר ומוכר
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 01/07/2011 שעה 19:23)
בתשובה לעמיש

בפיליפינים שרים ''התקווה'' ?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.