פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
לבנסראום מחד ובידואים מאידך
יוסף אליעז (יום שלישי, 19/07/2011 שעה 14:23) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בזמנו החלטתי שלא להגיב לארסיות של עמיש, ככתוב: ''לא תען כסיל באוולתו'' והעיקר כשלשונו לשון עכן היא.

כשכתבתי על קטנותה של המדינה ידעתי שמישהו יזכיר קולוניאליזם לסוגיו, וגם את הלבנסראום הגרמני הזכור לרע. זה מאד נוח ומאד ארסי.

ההבדל הבסיסי הוא בכך שישראל לא יצאה לרכוש לה שטחי מחיה. מלכתחילה הסכימו פרנסי הישוב היהודי להצעות החלוקה של האו''ם.
גם אחרי הקמת המדינה לא יצאה ישראל לכבוש שטחים, אלא ששכנותיה הן שפלשו לארץ-ישראל.ישראל ניהלה מלחמת מגן שלמרבה הצער ערביי ארץ-ישראל הם שהציתו אותה והם שהזעיקו את מצרים, ירדן, סוריה, עיראק ואפילו אלג'יר לבוא ולתקוף את המדינה שאך קמה.

על כן מטבע הלשון של ''החזרת שטחים'' היא מוטעית. למי להחזירם? לפולשים? לבריטים? לעותומנים?
חבל שמטבע לשון זו הפכה גם אצלנו למטבע העובר לסוחר.[לא לזוכר...]

אם מנהיגי המדינה החליטו להקים עוד מדינה פלסטינית ולהכיר בערביי א''י לשעבר כעם פלסטיני - זו עובדה כאובה כיום. אך השטחים הניתנים מרצון, ולא ''מוחזרים'', חייבים להיות כאלו שלא ישמשו כבסיס-חנק לחיסול מדינת ישראל. אין אנו מונקו ולא יתכן שמדינה הנאלצת להלחם על חייה מדי מספר שנים תסכים, לאור נסיון-העבר המר, שרוחבה, מול מרכזי האוכלוסיה שלה ומול נמל האויר שלה, יהא ברוחב 14 ק''מ, או שהמדינה הפלסטינית תקים צבא שיאיים על מדינת ישראל ותוכל לפתוח את גבולותיה ממזרח לכל אויב וצר, כפי שכבר היה ב-‏1948.

כאשר מעניקים שטחים למדינה פלסטינית, שקיומה כה מסוכן למדינת ישראל, צריך לשקול את כל השיקולים.
מדינת ישראל לא גדלה , אך מספר תושביה גדל פי11 מאז ימי המנדט.

ואם כבר עמיש אילץ אותנו לדון בנאצים - שהמופתי הגדול כה תמך בהם ואף הקים גדוד מוסלמי בוורמאכט - יש לזכור את דרישתם החד משמעית של עראפת ויורשו אבו-מאזן: הדרישה שבמדינה הפלסטינית לא יגור אף יהודי. ''יודנריין'' בגרמנית. וזה בעוד שהמיעוט הערבי בישראל ישגשג ועוד יווספו עליו צאצאי פליטים בשל ''זכות השיבה''.
זהו שיקול חשוב ומרכזי בכל שאלה של הענקת שטחים לאותה מדינה פלסטינית.

ולד''ר דוד סיון -ברכותי על התגלית המדעית שלך בתחום תורת ההתנהגות - עד עתה לא ידענו מדוע הבידואים משתלטים על אדמות הנגב, עד שד''ר סיון מצא את התשובה: הם למדו מהמתנחלים...
בלשון אחרת: מצאנו את האשמים בהשתלטות הבידואית : רק המתנחלים אשמים... יפה. תגלית מדעית.
מי אמר שרק עמוס עוז הוא מועמדנו לפרס נובל...

מדינת ישראל לא ניסתה לכבוש לעצמה את שטחי עזה, יהודה ושומרון, שהיו נתונים כ-‏20 שנה תחת כיבוש הפולשות, מצרים וירדן. רק במלחמת ששת-הימים, שנכפתה עליה בידי נאצר, היא סילקה את הפולשים.
עד 1967, ויסלח לי דוד סיון, לא היה עם פלסטינאי ולא היתה דרישה להקים מדינה פלסטינאית מערבה מהירדן. היו שם ערבים שעד 1948 ראו עצמם כחלק מהעם הערבי הגדול היושב ב-‏22 מדינות, ובהן אחת, ירדן, שרוב אוכלוסייתה מורכבת מתושבי פלסטינה-א''י המנדטורית, ולא בכדי טען שרון, בטרם שינה טעמו, שיש מדינה פלסטינאית ושמה ירדן.
_new_ הוספת תגובה



לבנסראום מחד ושקרים מאידך
עמיש (יום שלישי, 19/07/2011 שעה 15:02)
בתשובה ליוסף אליעז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ערפאת ויורשיו לא אמרו מעולם כי הם לא רוצים יהודים בשטחי מדינתם.
זהו עוד דבר שקר מבית מדרשם של הימנונים וחבל שהכותב לא בדק זאת בטרם החליט לכתוב.
בכל מקרה, האנלוגיה ברורה ונכונה. הכותב משתמש באותם נימוקים שהעלה המשטר הנאצי בכיבושיו מזרחה ולא נותר לנו אלא לקוות שלא כל הימנונים מקווים להשמיד את העמלקים תושבי השטחים הכבושים.
_new_ הוספת תגובה



הגיע הזמן שלא תנסה להכחיש עובדות!
דוד סיון (יום שלישי, 19/07/2011 שעה 15:13)
בתשובה ליוסף אליעז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. ברכותי לתגליות הדמיוניות של מר יוסף אליעז.
ב. הנסיון של מר אליעז ללגלג על ניתוח המציאות שעשיתי לא ישנה ולא יואיל כי עובדתית תהליך ''השתלטות הבדואים'' זהה לתהליך ''השתלטות המתנחלים''. מאחר ושניהם מתבצעים תחת שלטונה של מדינת ישראל הרי ברור שיש קשר בין השנים. עוד ברור שבשני המקרים מדינת ישראל לא באמת מטפלת בהפרות החוק.

מר אליעז יכול להכחיש עובדות אלה כמה שירצה. ''מי אמר שרק עמוס עוז הוא מועמדנו לפרס נובל...''

''רק המתנחלים אשמים...'' זו התגלית המדעית של מר אליעז.

ג. אין זה משנה במיל אם מדינת ישראל תיכננה לכבוש לעצמה שטחים העובדות הן:
א. שהיא כבשה,
ב. שהיו ויש שם תושבים,
ג. שצרכי אותם תושבים מוזנחים,
ד. שלמעשה מדינת ישראל נוהגת כאילו כן ''ניסתה לכבוש לעצמה''.

ה. מר אליעז יכול להכחיש את קיומו של העם הפלשתינאי שקיים בארץ לפניו. כמו שסלחתי למכחישים אחרים אסלח גם למר אליעז.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי