פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 22/07/11 11:05)

http://www.faz.co.il/thread?rep=162208
מדינה דמוקרטית ומחירי מוצרים
ע.צופיה (יום שישי, 22/07/2011 שעה 11:31)
בתשובה לדוד סיון

מגילת העצמאות אינה חוק מדינה אלא הצהרת כוונות.הדבר נידון מספר פעמים במסגרות שונות והמסקנה תמיד הייתה שהכתוב במגילה אינו מחייב.
חוץ מזה, אני מבין את מגילת העצמאות כהצהרה על הקמת בית לעם היהודי בארץ ישראל תוך מתן זכויות שוות למי שאינו יהודי.
זו בפירוש אינה '' מדינת כל אזרחיה''.

שיטת הממשל הדמוקרטית אינה מתייחסת לזהות הלאומית של המשתמשים בה.השיטה נותנת שויון זכויות בפני החוק אך אינה מגדירה מה יהיה ההימנון, הדגל,החגים הלאומיים וכולי. לכל הדברים האלה שהם מאפייני המדינה אין קשר לשיטת המימשל.
בסממנים הלאומיים של ארה''ב אין איזכור לשחורי העור, להיספנים,ליהודים ולעוד מיעוטים גדולים. מאפייני המדינה נקבעו על ידי האבות המייסדים האנגליים וכל מי שמסכים לקבל את האזרחות האמריקאית מקבל על עצמו את המאפיינים הללו.
כך גם בקנדה.

2.ההנחה שלסופר שכונתי יש יותר הוצאות אין לה על מה להתבסס, בעיקר שהוא מהוה חולייה ברשת ארצית גדולה.
מי שמכיר את 2 הרשתות שהבאתי כדוגמא יודע שרמת השרות ברשת הגדולה עולה מאה מונים על רמת השירות בסופר השכונתי ויש לזה משמעות בהוצאות התפעול.
לדעתי יש ניצול מצב בסופרים השכונתיים שבא לידי ביטוי המחיר גבוה יותר של המוצר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=162212
מדינה דמוקרטית ומחירי מוצרים
דוד סיון (יום שישי, 22/07/2011 שעה 12:56)
בתשובה לע.צופיה

1. הצהרת כוונות היא למעשה הבטחה. כזאת היא מגילת העצמאות.
הבטחת שוויון זכויות, שישנה במגילה כמה מקומות, משמעותה למעשה הבטחה ל''מדינת כל אזרחיה''. זו גם הצהרה-הבטחה על הקמת בית לאומי לעם היהודי... כפי שכתבתי יש חפיפה רחבה מאד בין ההבטחות האלה.

2. בין המאפיינים של הלאומיות האמריקאית יש ביטוי לכל המיעוטים הגדולים.

3. אם היית מציין שהסופר השכונתי מרשת הייתי מתייחס להפרש בין המחירים אחרת. במקרה הזה ההפרש במחירים מתאפשר בגלל נימוקים דומים לאלה שנתן לי מכיר: יש ימים שנוח לו ללכת לסופר השכונתי והוא מוכן לשלם על הנוחיות הזאת. כן ישנם אותם לקוחות שלא יכולים להגיע לרשתות הזולות. בקיצור ישנה נישה שמאפשר לגבות מחירים יותר גבוהים.

במקום שאני גר יש סופר ''שכונתי'' שהוא יקר יותר מהרשתות בדימונה ובבאר שבע והוא בכל זאת מתקיים (גם בגלל שיש ימים שנוח לנו לקנות בו). לנוחיות גם יש מחיר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=162217
מדינה דמוקרטית ומחירי מוצרים
המסביר לצרחן (יום שישי, 22/07/2011 שעה 14:24)
בתשובה לדוד סיון

אין שום סתירה הין מדינה יהודית לבין הבטחה לחוק שווה לכל האזרחים באשר הם (שזוהי משמות ''מדינת כל אזרחיה''). כל האזרחים רואים את המדינה כמדינתם, כמו שכל אזרחי בריטניה רואים אותה כמדינתם, גם ילידי סין או פלסטין. פלסטיני אזרח בריטניה אינו חייב להתרגש מהמלכה שהיא לא שלו, אבל בריטניה היא מדינה בריטית ו''מדינת כל אזרחיה''.

בריטניה הינה ותהיה, ככל שאפשר להרחיק ראות מכאן ועכשיו, מדינתם של האנגלים (העם הדומיננטי באיחוד האי הבריטי) קודם כל ואחר כך הבריטים (שהם כלל העממים המקוריים הבריטיים שגיבשו את האיחוד מתחילתו. במילה אחרת, הלבנים בבריטניה). הגירת שחורים מוסלמים לא משנה את ההגדרה המדינית-משפטית של בריטניה, לפחות כל עוד השחורים והמוסלמים לא הופכים לרוב בבריטניה או משתלטים עליה לפני כן בטרור ובכוח.

http://www.faz.co.il/thread?rep=162220
מדינה דמוקרטית ומחירי מוצרים
ע.צופיה (יום שישי, 22/07/2011 שעה 15:19)
בתשובה לדוד סיון

הבטחה אינה חוק ובין קיומה בהווה או בעתיד יש מרחב זמן הדומה לנצח.
כל משטר דמוקרטי מבטיח שויון זכויות לאזרחיו. אין זה אומר שזו ''מדינת כל אזרחיה''.
כפי שכתב קודם ''הצרחן'', מספר הפעמים שהמילה יהודי בהטיות שונות מופיעה במגילת העצמאות אינה מטילה ספק לאיזו מדינה שאפו מייסדיה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=162229
מדינה דמוקרטית ומחירי מוצרים
דוד סיון (יום שישי, 22/07/2011 שעה 17:33)
בתשובה לע.צופיה

אף אחד לא טען שההבטחה, שהכוונה, במלואה הפכה לחוק. אבל היא כתובה בחוק לפחות לפחות באופן חלקי. העובדה שהיא לא הפכה במלואה לחוק לא מבטלת את ערכה.

כפי שכתבתי ההבטחה הזאת לא התבטלה מול ההבטחות שקשורות בהטיות השונות של המילה ''יהודי''. אני אומר זאת למרות שזה קרה יותר פעמים מההבטחה לשווי זכויות שהיא ההבטחה ל''מדינת כל אזרחיה''.

ככלל אני מעריך שכותבי המגילה שקלו כל מילה שהעלו על הכתב וכך גם רוב החותמים. לכן הכתוב מעיד על כוונותיהם וכמובן אפשר לדרג את חשיבותן של הכוונות. אבל הדירוג לא מבטל אותן.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.