פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 30/07/11 9:40)

http://www.faz.co.il/thread?rep=162496
חסרי דיור , לכו מזרחה !
גלעד היפתחי (שבת, 30/07/2011 שעה 18:59)
בתשובה לע.צופיה

האם הצהרות בעילום שם בשבילך זה ''פועל לפתרון המשבר''?

נתניהו הקים צוותי פעולה שכוללים גם את השרים הכלכליים והחברתיים. כולם עובדים בצורה מקצועים ואין שום איבוד שליטה. אני יודע שכאשר נתניהו לא עושה דבר אז בשביל השמאל ''נתניהו עצבני/נשבר/בהלם'' אבל לא חשבתי שכאשר הוא כבר עושה משהו אז ''נתניהו מפגין חולשה/בלחץ''.

צריכים לתת לאבק לנחות ואז להעריך באמת מה קורה. רמזת השתרבות האוהלים' היא תרבות של סטוצים וחפוזים, בילוי וירידה לים. לכן הממשלה צריכה לעשות את הנכון והטוב בעיניה, להציג את הפתרונות לעם ולכנסת ולתת לטרמפיסטים להשתעשע, כי הקיץ עוד לא נגמר להם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=162510
חסרי דיור , לכו מזרחה !
ע.צופיה (שבת, 30/07/2011 שעה 20:25)
בתשובה לגלעד היפתחי

בליל ההצהרות של מכלול שרים וחברי כנסת מהקואליציה אינו מעיד על שליטה במצב. ההיפך.
מהמאמר תבין שאיני מזלזל בפועלו של נתניהו במצב הדיור ובכלל. איני מאמין גדול בפתרונות שהציע.לדעתי חלק מהם הם הסחת דעת,אך ללא ספק שהוא הקדיש זמן ומחשבה.
צורת המחאה וארגונה מעידים על קלות דעת של יוזמיה.לכן אני תולה את הצלחתה בזמן ובמקום שבו החלה.
יש בעיה איך להתמודד עם מצב כזה. מישהו כבר אמר שטיפש יותר מסוכן מחכם.כי את מעשי החכם ניתן לצפות.
כנראה שאין מנוס אלא ל''ספוג'' מספר שבועות ולת לעניין להמאיס את עצמו על התקשורת.(הציבור ממילא אינו שם).

http://www.faz.co.il/thread?rep=162532
חסרי דיור , לכו מזרחה !
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 31/07/2011 שעה 7:38)
בתשובה לע.צופיה

מעשים העולים בהפתעה יש בהם אלמנט המשתק את המחשבה .
נוצר בלבול ומבוכה ונחוץ זמן ושליטה כדי לצאת מההלם הנוצר מההפתעה . התפזרות ערפל חוסר הידיעה שבהפתעה מאפשר לראות נכוחה .

העם דורש צדק חברתי ?
מה זה בדיוק אינני יודע , רק בערך .
אני מניח כי הגדלת היצע הדירות ומכאן הפחתת עלותן או שכירתן , שינוי במאזן המיסוי לכוון הקלה במיסוי על הצריכה והגדלה במיסוי על הרווח ההוני , הגדלת השתתפות הממשלה בהוצאות לחינוך הם בכוון של צדק חברתי .

בינתיים עולות כמה נקודות חדשות
1 - לא חשבתי על המהגרים האפריקאים . אבל זה נכתב אלי .
יש בישראל כחמישים אלף מהגרים אפריקאים . כמעט כולם בתלאביב והם מאכלסים כעשרת אלפים דירות בתלאביב .
נטען כי איכלוסם של האפריקאים הקטין בצורה חריפה את היצע הדירות בתלאביב והוא מקור התייקרות הדיור .

2 - נערכה אתמול הפגנה מהגדולות שידענו בישראל .
אתמול נלוו לזו התלאביבית גם הפגנות קטנות יותר בערים אחרות .
כיצד אני מפרש את היקף ההפגנות הללו ?
פירפור הגסיסה של השמאל הישראלי .
אני משווה הפגנות אלו לזו האגדית של 400.000 . אז היא הייתה אידאולוגית בלי מצוקה מאחוריה .
כיום יש מצוקה אמיתית ובכל זאת מספר המשתתפים הכולל קטן יותר .
עוד ראיתי צילומים בזמן אמת . בהפגנה הונפו דגלים אדומים , נלבשו חולצות אדומות , גם דגלי ההומולסביות היו שם וגם נוער של השומר הצעיר .
על המימון של הקרן החדשה לישראל כבר נאמר ונכתב .

המחאה גוססת . למרות מה שנראה כמו סומק בריא זה מאמץ אחרון לפני החידלון .

http://www.faz.co.il/thread?rep=162535
חסרי דיור , לכו מזרחה !
ע.צופיה (יום ראשון, 31/07/2011 שעה 8:03)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

1.לגבי האפריקאים. ראשית הם בד''כ גרים בין 3-7 בדירה. חלק גדול מהם מתרכז בשכונת פרדס-כץ בבני ברק. הם גם מאכלסים תחום מסוים בדרום ת''א, אך אינם משפיעים על מחירי השכירות כי ה''פלצנים'' מילא לא התכוונו לעבור לשם.
כל בעל דירה באזור הזה יעיף מיד את חמשת הסודנים הגרים אצלו אם ימצא מישהו ישראלי שישכור את דירתו.
2.כפי שאתה יודע תמיד יש נטייה להאדיר את המספרים (או להקטינם)בכדי לשוות להפגנה מימד מתאים.בהפגנה בתל אביב השתתפו הרבה אורחים מרחבי הארץ. ראינו שם כמה גויות שקמו לתחיה כמו ''השומר הצעיר'' ודגלים אדומים. אני בהחלט מבין למה אין פוליטיקאים. מאחר והמארגנים( ברובם) מזוהים עם חד''ש, אין להם שום עניין להתחלק בתהילה עם פוליטקאים אחרים דוגמת יחימוביץ', הרצוג ועמיר פרץ ( שמת לב שקולם אינו נשמע?). ברגע שהמארגנים ינסו לנתב את הציבור לדרכם הפוליטי הציבור הזה ''יתנדף''.
בניהול הנוכחי המחאה אינה גוססת, אך אינה מובילה לשום מקום.
אם נתניהו יגלה (כפי שעשה עד עכשיו)חולשה הוא יפול.

http://www.faz.co.il/thread?rep=162633
חסרי דיור , לכו מזרחה !
פְּקִיד צַמֶּרֶת (יום רביעי, 03/08/2011 שעה 16:07)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

מעניין שבבדיקה של אחד שמסקר את ההפגנות לא השתתפו בהפגנות מוצאי שבת יותר מ-‏104,000 מפגינים בכל הארץ. מניין העיתונאים הברעיזו 150,000 אלף? לדעתי אין כאן טעות תמימה כלל, אלא הגזמה מכוונת של עיתונאים כמו שאנחנו נוכחים לדעת כיצד הם מסקרים את כל 3 שבועות ההפגנה. http://up352.siz.co.il/up3/zzyotqyyzhkk.jpg .העיתונות הגזימה מטעם שני דברים: האחד לתת למפגינים כמה שיותר אינצ'ים כדי לתקוע לנתניהו עמוק וחזק ובכך לנתב את כל האירוע למלחמה בין ''העם'' לבין נתניהו ומצד שני להגן על הקשרים הכלכליים של העתונים עם מספר גורמי משק שתומכים העיתון ובעסקי משפחת מוזס ולהגן עליהם מפני הרחבת המתקפה של המפגינים על טייקוני השוק (ואכן המפגינים נמנעו מלתקוף את הטייקונים).

כשגיא רולניק נפגש עם מנהיגי המחאה והטיף להם על חשיבותו של המאבק בטייקונים ובריכוזיות במשק זה התפרש כניסיון לפגום בלכידות הנאבקים, אבל גם כניסיון מצד המפגינים להגן על 'ידיעות אחרונות'', ''מעריב'', ערוץ 10 וערוץ 22. שהרי אין דבר טוב יותר לחברות התקשורת מאשר שהמפגינים יניחו לבעליהן שמרוויחים הון (למרות שהעסק שלהם כושל, ומדי פעם אנחנו שומעים שעיתון מסויים עומד להיסגר או ערוץ תקשורת יפטר את מחצית עובדיו) ובתמורה הללו ידווחו בכיסוי-יתר על ההפגנה תוך שמירה קפדנית על מטרות המפגינים, תוך הזנחה של דיווחי אמת. כבר 3 שבועות אנחנו קוראים ורואים דיווחים חוזרים ומשמימים על ההפגנה והמפגינים, חזרה נדושה של ההודעות, רעיונות צבע של המפגינים תוך מיעוט הכיבוי האובייקטיבי והביקורתי, הנדרש מעיתנאות הוגנת.

אין ספר שהטייקונים המחזיקים במניות אמצעי התקשורת יעשו הכל כדי להגן על עצמם מפני השינויים שהממשלה מכניסה והולכת להכניס במדיניות הכלכלית והחברתית. לכן מטרתם של הטייקונים להנמיך ראש מצליחה. המפגינים האנרכיסטים והקומוניסטים ממוקדים במטרתם להביא לאי שקט חברתי כדי להפיל את נתניהו. כעת נראה שהמפגינים עברו את ה''פיק'' וכל יום נוסף של הפגנה ממוסס אותה מבחינת המפגינים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=162641
חסרי דיור , לכו מזרחה !
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 03/08/2011 שעה 16:45)
בתשובה לפְּקִיד צַמֶּרֶת

אני לא מפחית מערכם של המוחים .
התעוררות חברתית מהסוג הזה , אינה תלויה בתקשורת .
התקשורת מכוונת לאנשי האתמול כמוני .
המוחים עומדים על תקשורת מסוג חדש . רשתות טוויטר , ופייסבוק .
זו גם נקודת חולשה . ככל שהאזרח מבוגר יותר , כך הוא פחות חשוף לתקשורת החדשה .
לא חשוב המספר המדויק של המפגינים במוצ''ש . הם הפגינו נוכחות שמעטות כמוה ומאז רצח רבין - היא הגדולה ביותר !

לנוכח המחאה יש לממשלת נתניהו בעיה , כיצד לפרק את המחאה ולצמצם את הדרישות התקציביות בלי לאבד את השלטון בעוד שנתיים בבחירות .

במחאה הזו יש בעיה מובנית .
היא נשענת על השקפת עולם הפוכה לזו של נתניהו .
הוא מחזיק בדיעה של קפיטליזם עמוק ככל האפשר והם מחזיקים בדיעה של מדינת רווחה .
שני אלה מנוגדים לגמרי .
כלומר נתניהו צריך לא רק להיענות לחלק מהמחאה , הוא צריך לעשות זאת בלי לפגוע בהשקפת עולמו הכלכלית או לחילופין לשכנע בה את המחנה שלו . שים לב כי גם בקרב מצביעי הימין יש 88% תמיכה בדרישות הכלכליות של המוחים .
זה יוצר לנתניהו בעיה שלא תיגמר כשיקפלו את האוהלים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=162643
התקשורת מוליכה את המחאה.
ע.צופיה (יום רביעי, 03/08/2011 שעה 17:02)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כל הדברים שכתבת בסיפא של התשובה סותרים את הרישא. אלמלא התקשורת שללא ספק מלהיטה את המחאה ומבליטה את המסרים שלה בלי יחס למסרים אחרים ולעובדות לא היית מוצא 100,000 טיפשים שצעדו אחרי קבוצת אנרכיסטים ואנשי חד''ש.
הדגים את זה פרופ. מואב בטלויזיה בויכוח עם אחת ה''מייסדות'' של המחאה, כאשר היא הביאה את סקנדינביה כדוגמא לאידיאל שלהם למדינת רווחה הוא ציין את דנמרק כמדינה הסקנדינבית הכי מצליחה כיום, כולל שרותי רווחה רבים שהסיבה לכך היא ''מדיניות השוק הפתוח'' מזה מספר שנים בדומה למדיניות שנהוגה בישראל.המפלגה השלטת שם היא סוציאל דמוקרטית בדומה למשטר ביוון שהוא הדוגמא הקלסית לכישלון מדינת רווחה.
אילו התקשורת הייתה מאפשרת הצגת העובדות כהוויתן היו פחות פתאים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=162645
התוכל לפרט יותר את דברי פרופ. עומר מואב?
דוד סיון (יום רביעי, 03/08/2011 שעה 17:47)
בתשובה לע.צופיה


http://www.faz.co.il/thread?rep=162649
התוכל לפרט יותר את דברי פרופ. עומר מואב?
ע.צופיה (יום רביעי, 03/08/2011 שעה 19:17)
בתשובה לדוד סיון

אני כמובן מסתמך על הזכרון.
פרופ.רם מואב, כמדומני מהאניברסיטה העברית בי-ם הסביר לנציגת המחאה כי הדברים שהם תובעים כגון: ירידת מחירי מזון, דירות להשכרה, דירות בכלל וחלוקה שוויונית יותר של ההכנסות והמיסים תבוא רק במשק עם שוק חופשי. כי במשק כזה התחרות היא מירבית והיא בעצם מורידה את המחירים ונותנת הזדמנות שווה לכל אחד. התשובה של נציגת המחאה שהיא רוצה את המודל הסקנדינבי עם משטר סוציאל-דמוקרטי. תשובת הפרופסור הייתה שגם דנמרק וגם יוון הן בעלות משטר סוציאל דמוקרטי. אך בדנמרק המשטר מיישם את שיטת השוק החופשי והתוצאה היא רמת חיים גבוהה עם אבטלה נמוכה ולעומת זאת יוון היא הקטגוריה הנגדית של משטר סוציאל דמוקרטי וכולם יודעים היכן היא נמצאת כיום.

http://www.faz.co.il/thread?rep=162650
עומר לא רם הוא בחור חכם מאד
דוד סיון (יום רביעי, 03/08/2011 שעה 19:35)
בתשובה לע.צופיה

יש הבדל בין יוון ודנמרק. לראשונה אין מדיניות מוניטרית לאומית בגלל שהצטרפה לגוש היורו. לשניה יש כי היא לא הצטרפה ואחת הסיבות שהיא בבעיה קשורה בכך.

מצד שני אינני חושב שפרופסור מואב לא לקח את זה בחשבון ולכן אני רוצה לשאול אותו באופן ישיר - במייל.

אתה זוכר באיזה תוכנית TV זה היה (כדי שאוכל לנסח את השאלה בהקשרה)?

http://www.faz.co.il/thread?rep=162655
עומר לא רם הוא בחור חכם מאד
ע.צופיה (יום רביעי, 03/08/2011 שעה 22:38)
בתשובה לדוד סיון

אם איני טועה: ערב חדש.

http://www.faz.co.il/thread?rep=162651
התוכל לפרט יותר את דברי פרופ. עומר מואב?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 03/08/2011 שעה 19:37)
בתשובה לע.צופיה

הוא גם דיבר הערב .
בין הייתר הוא אמר כי בהוספת מדריגת מס אין ביטחון שתגדלנה הכנסות המדינה . לדבריו דווקא הורדת מדריגת מס הגדילה את הכנסות המדינה ממיסים . את זה הוא לא פירט .
הוא גם אמר שהדרישות של המוחים ליותר תשלומי המדינה עבור סעיפי רווחה , תתגלגל חזרה כמס על המעמד הבינוני ובזה למעשה אין שום ייתרון להם .
גם הקטנת המעמ באחוז או שניים תלך לאיבוד . להפחתת המעמ על מוצרי צריכה כמו מזון הוא לא התייחס .

http://www.faz.co.il/thread?rep=162656
התוכל לפרט יותר את דברי פרופ. עומר מואב?
ע.צופיה (יום רביעי, 03/08/2011 שעה 22:46)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

ההסבר הוא פשוט:העלאת המס הישיר בדרך זו או אחרת ראשית מגדילה את היקף השוק השחור שנית מבריחה את אותם בעלי הון שמהם אתה מצפה לגבות יותר מס.הורדת שיעור המס מגדילה את היקף הפעילות במשק ולכן העסקים והפרטיים משלמים יותר מס.
לגבי תשלומי רווחה: התקציב הוא קופסא סגורה או שמגדילים סעיף אחד על חשבון השני או שמגדילים סעיף מסוים כנגד הגדלת ההכנסות שבמקרה הזה הן מיסים.ואז העובדים משלמים יותר מס והלא-עובדים, הזכאים לתשלומי רווחה מרוויחים יותר.
אין דרך לכפות הורדת מחיר בדיוק בשיעור הורדת המס,בעיקר כאשר ההורדה היא בשיעור קטן. דמה לעצמך שמחיר קוטג' הוא 5 שקלים. הורדת מע''מ ב-‏2% פרושה 10 אגורות. רוב האנשים לא ישימו לב אם המחיר ירד רק 7 אגורות, למשל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=162661
התוכל לפרט יותר את דברי פרופ. עומר מואב?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 04/08/2011 שעה 5:08)
בתשובה לע.צופיה

מה שחסר בטיעון הזה , הוא , החזר חובות .
לממשלת ישראל יש תוכנית החזר חובות .
בשנים האחרונות מתבצע החזר חובות יותר מהנחוץ לפי ההתחיבויות .
כלומר
משתמשים במיסוי מוגבר כדי להקדים תשלומי חובות מעבר לנחוץ ולנדרש .

עוד חסר בטיעון הזה המציאות שבה בעבר המיסוי היה עם יותר מדרגות והשרותים הציבוריים היו חינם .
רפואה חינם , חינוך חינם , דיור ציבורי כמעט חינם וסיוע במשכנתאות לזוגות צעירים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=162664
התוכל לפרט יותר את דברי פרופ. עומר מואב?
ע.צופיה (יום חמישי, 04/08/2011 שעה 6:56)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

החובות לצורך העניין הן חובות חוץ וחובות פנים,דהיינו לאזרחי המדינה וגופים ישראליים. בעבר היו החובות גדולים בהרבה מאשר כיום.למעשה יש ''מיחזור'' חובות,או חובות חדשים. מה שהממשלה עושה הוא ''מיחזור'' קטן יותר של החובות. זה קודם כול ובעל חשיבות עליונה לשיפור הדירוג העולמי של המדינה.כך המדינה יכולה ל''מחזר'' את החובות ביתר קלות ובריבית נמוכה יותר.תוצאה מעשית נוספת היא חוזק המטבע המקומי וזרימת השקעות חו''ל.
אף פעם לא היובעבר שרותים ציבורים בחינם וכיום הם בתשלום.
כולנו שילמנו מס להסתדרות עבור קבלת שרותים רפואיים (קופ''ח). אולי שילמנו פחות אך קיבלנו הרבה הרבה פחות.אני לא למדתי בתיכון בוקר כי הוא עלה הרבה כסף ולאבי לא מאיפוא לשלם.היום זה בחינם. לא היה דיור ציבורי בחינם. אם קיבלתל דירת עמידר, אזיי שילמת שכירות,אמנם נמוכה, אך הדירה לא הייתה שלך. היום בגלל הריבית הנמוכה אין צורך בסיוע למשכנתא.

http://www.faz.co.il/thread?rep=162646
התקשורת מוליכה את המחאה.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 03/08/2011 שעה 17:48)
בתשובה לע.צופיה

מתוך ניסיוני המצומצם בהוויות החיים נוכחתי כי גם הסבר ברור - אינו מובן .
אם ההסבר מנוגד להשקפת העולם של השומע אז זה גם לא משכנע .

לכן קיים דור המידבר . הזקנים מתים והצעירים חושבים אחרת .

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.