פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לפְּקִיד צַמֶּרֶת, 03/08/11 16:07)

http://www.faz.co.il/thread?rep=162641
חסרי דיור , לכו מזרחה !
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 03/08/2011 שעה 16:45)
בתשובה לפְּקִיד צַמֶּרֶת

אני לא מפחית מערכם של המוחים .
התעוררות חברתית מהסוג הזה , אינה תלויה בתקשורת .
התקשורת מכוונת לאנשי האתמול כמוני .
המוחים עומדים על תקשורת מסוג חדש . רשתות טוויטר , ופייסבוק .
זו גם נקודת חולשה . ככל שהאזרח מבוגר יותר , כך הוא פחות חשוף לתקשורת החדשה .
לא חשוב המספר המדויק של המפגינים במוצ''ש . הם הפגינו נוכחות שמעטות כמוה ומאז רצח רבין - היא הגדולה ביותר !

לנוכח המחאה יש לממשלת נתניהו בעיה , כיצד לפרק את המחאה ולצמצם את הדרישות התקציביות בלי לאבד את השלטון בעוד שנתיים בבחירות .

במחאה הזו יש בעיה מובנית .
היא נשענת על השקפת עולם הפוכה לזו של נתניהו .
הוא מחזיק בדיעה של קפיטליזם עמוק ככל האפשר והם מחזיקים בדיעה של מדינת רווחה .
שני אלה מנוגדים לגמרי .
כלומר נתניהו צריך לא רק להיענות לחלק מהמחאה , הוא צריך לעשות זאת בלי לפגוע בהשקפת עולמו הכלכלית או לחילופין לשכנע בה את המחנה שלו . שים לב כי גם בקרב מצביעי הימין יש 88% תמיכה בדרישות הכלכליות של המוחים .
זה יוצר לנתניהו בעיה שלא תיגמר כשיקפלו את האוהלים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=162643
התקשורת מוליכה את המחאה.
ע.צופיה (יום רביעי, 03/08/2011 שעה 17:02)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כל הדברים שכתבת בסיפא של התשובה סותרים את הרישא. אלמלא התקשורת שללא ספק מלהיטה את המחאה ומבליטה את המסרים שלה בלי יחס למסרים אחרים ולעובדות לא היית מוצא 100,000 טיפשים שצעדו אחרי קבוצת אנרכיסטים ואנשי חד''ש.
הדגים את זה פרופ. מואב בטלויזיה בויכוח עם אחת ה''מייסדות'' של המחאה, כאשר היא הביאה את סקנדינביה כדוגמא לאידיאל שלהם למדינת רווחה הוא ציין את דנמרק כמדינה הסקנדינבית הכי מצליחה כיום, כולל שרותי רווחה רבים שהסיבה לכך היא ''מדיניות השוק הפתוח'' מזה מספר שנים בדומה למדיניות שנהוגה בישראל.המפלגה השלטת שם היא סוציאל דמוקרטית בדומה למשטר ביוון שהוא הדוגמא הקלסית לכישלון מדינת רווחה.
אילו התקשורת הייתה מאפשרת הצגת העובדות כהוויתן היו פחות פתאים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=162645
התוכל לפרט יותר את דברי פרופ. עומר מואב?
דוד סיון (יום רביעי, 03/08/2011 שעה 17:47)
בתשובה לע.צופיה


http://www.faz.co.il/thread?rep=162649
התוכל לפרט יותר את דברי פרופ. עומר מואב?
ע.צופיה (יום רביעי, 03/08/2011 שעה 19:17)
בתשובה לדוד סיון

אני כמובן מסתמך על הזכרון.
פרופ.רם מואב, כמדומני מהאניברסיטה העברית בי-ם הסביר לנציגת המחאה כי הדברים שהם תובעים כגון: ירידת מחירי מזון, דירות להשכרה, דירות בכלל וחלוקה שוויונית יותר של ההכנסות והמיסים תבוא רק במשק עם שוק חופשי. כי במשק כזה התחרות היא מירבית והיא בעצם מורידה את המחירים ונותנת הזדמנות שווה לכל אחד. התשובה של נציגת המחאה שהיא רוצה את המודל הסקנדינבי עם משטר סוציאל-דמוקרטי. תשובת הפרופסור הייתה שגם דנמרק וגם יוון הן בעלות משטר סוציאל דמוקרטי. אך בדנמרק המשטר מיישם את שיטת השוק החופשי והתוצאה היא רמת חיים גבוהה עם אבטלה נמוכה ולעומת זאת יוון היא הקטגוריה הנגדית של משטר סוציאל דמוקרטי וכולם יודעים היכן היא נמצאת כיום.

http://www.faz.co.il/thread?rep=162650
עומר לא רם הוא בחור חכם מאד
דוד סיון (יום רביעי, 03/08/2011 שעה 19:35)
בתשובה לע.צופיה

יש הבדל בין יוון ודנמרק. לראשונה אין מדיניות מוניטרית לאומית בגלל שהצטרפה לגוש היורו. לשניה יש כי היא לא הצטרפה ואחת הסיבות שהיא בבעיה קשורה בכך.

מצד שני אינני חושב שפרופסור מואב לא לקח את זה בחשבון ולכן אני רוצה לשאול אותו באופן ישיר - במייל.

אתה זוכר באיזה תוכנית TV זה היה (כדי שאוכל לנסח את השאלה בהקשרה)?

http://www.faz.co.il/thread?rep=162655
עומר לא רם הוא בחור חכם מאד
ע.צופיה (יום רביעי, 03/08/2011 שעה 22:38)
בתשובה לדוד סיון

אם איני טועה: ערב חדש.

http://www.faz.co.il/thread?rep=162651
התוכל לפרט יותר את דברי פרופ. עומר מואב?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 03/08/2011 שעה 19:37)
בתשובה לע.צופיה

הוא גם דיבר הערב .
בין הייתר הוא אמר כי בהוספת מדריגת מס אין ביטחון שתגדלנה הכנסות המדינה . לדבריו דווקא הורדת מדריגת מס הגדילה את הכנסות המדינה ממיסים . את זה הוא לא פירט .
הוא גם אמר שהדרישות של המוחים ליותר תשלומי המדינה עבור סעיפי רווחה , תתגלגל חזרה כמס על המעמד הבינוני ובזה למעשה אין שום ייתרון להם .
גם הקטנת המעמ באחוז או שניים תלך לאיבוד . להפחתת המעמ על מוצרי צריכה כמו מזון הוא לא התייחס .

http://www.faz.co.il/thread?rep=162656
התוכל לפרט יותר את דברי פרופ. עומר מואב?
ע.צופיה (יום רביעי, 03/08/2011 שעה 22:46)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

ההסבר הוא פשוט:העלאת המס הישיר בדרך זו או אחרת ראשית מגדילה את היקף השוק השחור שנית מבריחה את אותם בעלי הון שמהם אתה מצפה לגבות יותר מס.הורדת שיעור המס מגדילה את היקף הפעילות במשק ולכן העסקים והפרטיים משלמים יותר מס.
לגבי תשלומי רווחה: התקציב הוא קופסא סגורה או שמגדילים סעיף אחד על חשבון השני או שמגדילים סעיף מסוים כנגד הגדלת ההכנסות שבמקרה הזה הן מיסים.ואז העובדים משלמים יותר מס והלא-עובדים, הזכאים לתשלומי רווחה מרוויחים יותר.
אין דרך לכפות הורדת מחיר בדיוק בשיעור הורדת המס,בעיקר כאשר ההורדה היא בשיעור קטן. דמה לעצמך שמחיר קוטג' הוא 5 שקלים. הורדת מע''מ ב-‏2% פרושה 10 אגורות. רוב האנשים לא ישימו לב אם המחיר ירד רק 7 אגורות, למשל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=162661
התוכל לפרט יותר את דברי פרופ. עומר מואב?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 04/08/2011 שעה 5:08)
בתשובה לע.צופיה

מה שחסר בטיעון הזה , הוא , החזר חובות .
לממשלת ישראל יש תוכנית החזר חובות .
בשנים האחרונות מתבצע החזר חובות יותר מהנחוץ לפי ההתחיבויות .
כלומר
משתמשים במיסוי מוגבר כדי להקדים תשלומי חובות מעבר לנחוץ ולנדרש .

עוד חסר בטיעון הזה המציאות שבה בעבר המיסוי היה עם יותר מדרגות והשרותים הציבוריים היו חינם .
רפואה חינם , חינוך חינם , דיור ציבורי כמעט חינם וסיוע במשכנתאות לזוגות צעירים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=162664
התוכל לפרט יותר את דברי פרופ. עומר מואב?
ע.צופיה (יום חמישי, 04/08/2011 שעה 6:56)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

החובות לצורך העניין הן חובות חוץ וחובות פנים,דהיינו לאזרחי המדינה וגופים ישראליים. בעבר היו החובות גדולים בהרבה מאשר כיום.למעשה יש ''מיחזור'' חובות,או חובות חדשים. מה שהממשלה עושה הוא ''מיחזור'' קטן יותר של החובות. זה קודם כול ובעל חשיבות עליונה לשיפור הדירוג העולמי של המדינה.כך המדינה יכולה ל''מחזר'' את החובות ביתר קלות ובריבית נמוכה יותר.תוצאה מעשית נוספת היא חוזק המטבע המקומי וזרימת השקעות חו''ל.
אף פעם לא היובעבר שרותים ציבורים בחינם וכיום הם בתשלום.
כולנו שילמנו מס להסתדרות עבור קבלת שרותים רפואיים (קופ''ח). אולי שילמנו פחות אך קיבלנו הרבה הרבה פחות.אני לא למדתי בתיכון בוקר כי הוא עלה הרבה כסף ולאבי לא מאיפוא לשלם.היום זה בחינם. לא היה דיור ציבורי בחינם. אם קיבלתל דירת עמידר, אזיי שילמת שכירות,אמנם נמוכה, אך הדירה לא הייתה שלך. היום בגלל הריבית הנמוכה אין צורך בסיוע למשכנתא.

http://www.faz.co.il/thread?rep=162646
התקשורת מוליכה את המחאה.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 03/08/2011 שעה 17:48)
בתשובה לע.צופיה

מתוך ניסיוני המצומצם בהוויות החיים נוכחתי כי גם הסבר ברור - אינו מובן .
אם ההסבר מנוגד להשקפת העולם של השומע אז זה גם לא משכנע .

לכן קיים דור המידבר . הזקנים מתים והצעירים חושבים אחרת .

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.