פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה להמסביר לצרחן, 12/08/11 14:03)

http://www.faz.co.il/thread?rep=162968
עמוס עוז הוא סופר, סופר קולות ולא סופר היסטוריה
ע.צופיה (יום שישי, 12/08/2011 שעה 19:02)
בתשובה להמסביר לצרחן

איני בעד פערי שכר ואיני בעד יוקר של מוצרים ,אך אינך יכול לאכול מהעוגה ולהתלונן. חופש כלכלי הכולל גם חופש ניהולי ועסקי הוא חלק מהעניין. בסופו של דבר מדרגות השכר מסתדרות מאליהן לפי התרומה לעסק.
שכר מנהלים מופרז כדבריך הוא פריבילגיה של בעל העסק. הרי אם לא היה משלם שכר מופרז למנהל , הכסף היה נשאר אצלו הוא לא היה ''תורם'' אותו לעובדים.ל''כמות '' הכסף יש השפעה על טיב הניהול,אין לי ספק בכך.
כאיש שעוסק בשיווק אני יודע שלכל מוצר יש את ''הבעייתיות'' שלו. לעיתים זה בייצור ולעיתים זה בשיווק. לכן ההשקעה ופועל יוצא מזה- מתח הרווחים הוא תוצאה של ''עקב אכילס'' של המוצר. גם בשיווק יש ''חלקים שונים''. לעיתים זה בקטע הסיטונאי ולעיתים בקטע הקמעונאי או בקטעים אחרים.יש מוצרים שללא שיווק נכון חבל בכלל לייצר אותם.
אני בהחלט בעד הגבלת מתח רווחים מקסימלי בחוק, אך הדבר צריך להיעשות במקצועיות מרובה וללא משוא פנים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=162973
עמוס עוז הוא סופר, סופר קולות ולא סופר היסטוריה
דוד סיון (יום שישי, 12/08/2011 שעה 19:51)
בתשובה לע.צופיה

חופש כלכלי כולל חופש ניהולי וזה כולל גם גובה שכר ושיעורי רווחיות.

במה שונה הגבלת רווחיות בחוק מהגבלת שכר באמצעות חוק?

http://www.faz.co.il/thread?rep=162978
עמוס עוז הוא סופר, סופר קולות ולא סופר היסטוריה
ע.צופיה (יום שישי, 12/08/2011 שעה 20:31)
בתשובה לדוד סיון

הגבלת הרווחיות אינה אישית ובמידה רבה גם לא ענפית אלא באה לשים סייג לאפשרות להעלות מחירים ללא הצדקה,דבר שלעיתים גובל בניצול. למשל, גביית מחיר בקבוק מים בחנות בקולנוע פי כמה ממחירו במרחק 20מ.
הגבלת שכר בחוק ואתה כנראה מתכוון לשכר בכירים, היא התייחסות ישירה לקבוצת אנשים קטנה מאוד ,דבר שבדרך כלל נמנעים ממנו.מעשית, שכר גבוה במיוחד לבכיר הוא החלטת בעלי החברה להתחלק ברווחים עם גורם נוסף, הבכיר במקרה זה. ניתן ,על אותו משקל, להגביל את השכר באיזה שהוא יחס לרווח. למשל, לא יותר מהרוח הממשי בחברה,כדי שזה לא יראה כמשיכת כספים מההון.אך זה צריך להיות לאורך מספר שנים ולא במדידה של זמן קצר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=162990
אז כוונתך אחרת
דוד סיון (שבת, 13/08/2011 שעה 8:00)
בתשובה לע.צופיה

מה שעולה מתשובתך הוא שאתה מציע (במקרים מסויימים) פיקוח על מחירי המוצרים. זה בהחלט רעיון מקובל כאשר מדובר בקרטלים או מונופלים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=162992
אז כוונתך אחרת
ע.צופיה (שבת, 13/08/2011 שעה 8:07)
בתשובה לדוד סיון

אני איני מציע פיקוח על מוצרים. גם איני מבין כיצד הגעת למסקנה זו.
אני מציע הגבלת שיעורי רווח גולמי לכל פעולת מכירה או לחלק מהן.זה אינו מוגבל לקרטלים או מונופולים. גם ה''גזלן'' בבריכה יהיה מוגבל בשיעור הרווח שהוא ''מעמיס'' על בקבוק משקה.
אני גם לא מתנגד לפיקוח מסוים על מוצרים מסוימים מסיבות כלכליות או טובת הציבור.מנגד, קביעת שיעור רוח ''מיוחד'' למוצרים אלו יביא לאותה תוצאה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163041
עמוס עוז הוא סופר, סופר קולות ולא סופר היסטוריה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 13/08/2011 שעה 12:36)
בתשובה לדוד סיון

אם נלך לפי שיטתך אז המיסוי הוא פריבילגיה שלטונית .
על שכר צמרת יש להטיל מס צמרת . נניח 99% .

http://www.faz.co.il/thread?rep=163061
נכון
דוד סיון (שבת, 13/08/2011 שעה 13:38)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

מיסוי הוא פריבילגיה שלטונית.

בגישת ''מדינת הרווחה'' יש כוונה לטפל באמצעות המיסוי באי-השוויון.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163089
נכון
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 13/08/2011 שעה 18:01)
בתשובה לדוד סיון

אתה כתבת
''חופש כלכלי כולל חופש ניהולי וזה כולל גם גובה שכר ושיעורי רווחיות.

במה שונה הגבלת רווחיות בחוק מהגבלת שכר באמצעות חוק?''

גם כתבת
'' מיסוי הוא פריבילגיה שלטונית.

בגישת ''מדינת הרווחה'' יש כוונה לטפל באמצעות המיסוי באי-השוויון.''

המשמעות היא
שהיחיד רשאי להרוויח ללה הגבלה והמדינה רשאית להטיל מס ללא הגבלה .
כאן נכנסת תורת המישחקים .
כמה רווחים ייקח היחיד וכמה מיסים תיקח הממשלה באופן ששני הצדדים יגיעו למקסימום תוך התחשבות במעשי היריב .

נתניהו חושב שצריך להפחית את המס על ההכנסות ולהעלות את המס על ההוצאות . לזה הוא מוסיף הפרטת השירות לאזרח .
הסוציאל דמוקרטים סבורים הפוך .
הציבור בהפגנות המחאה אומר שצריך להתרחק קצת מהמדיניות של נתניהו ולהתקרב קצת למדיניות של הסוצ-דמ .

נתניהו כנראה ילך קצת בכוון הזה .

אבל נתניהו לא יהפוך את מדיניותו . הוא רק ירכך אותה .

אם הוא מצליח - את זה נדע בבחירות הבאות .

http://www.faz.co.il/thread?rep=163095
נכון
דוד סיון (שבת, 13/08/2011 שעה 18:40)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כשיש חופש כלכלי מוחלט או תחרות חופשית אין התערבות של הממשל בהחלטות יום-יומיות של העסקים. אין גם רגולציה. במודל הזה אין הגבלות חוקיות על השכר או על רווחיות.

אם יש מיסוי במודל הזה הוא נועד לטיפול הממשל במעט תחומים שהשוק הפרטי לא מטפל - מוצרים ציבורייים. במודל הזה המיסוי הוא מינימלי ופריבילגיה שלטונית.

אם תקרא או קראת את ספרו של מילטון פרידמן ''החופש לבחור'' תמצא תיאור שלו את מוצא הרעיון שנקרא ''מדינת הרווחה''.

אני כבר לא בטוח מה חושב נתניהו.
ימים יגידו מה ממשלתו תעשה.

בכל מקרה אם הוא ירכך את מדיניותו בקשר לשירות הציבורי, הרי שזה יבהיר לנו שהוא שיתף פעולה עם הרעיון של שיקום ''מדינת הרווחה''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163016
עמוס עוז הוא סופר, סופר קולות ולא סופר היסטוריה
המסביר לצרחן (שבת, 13/08/2011 שעה 10:30)
בתשובה לע.צופיה

מדינה יכולה להגביל שכר בכירים לא בחוק מיוחד אלא פשוט בהעלאת המס מסום מסויים והלאה. היא לא צריכה לחוקק חוק כמו 'שכר המינימום' אפשר בהחלט להעלות את המס, החל מסכום מסויים. אפשר גם שם לקבוע מספר מדרגות מס. זה ישכנע חברות להוריד את משכורות הבכירים שייאלצו להסתפק ב''מעט'', אולי רק 200 אלף לחודש.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163060
עמוס עוז הוא סופר, סופר קולות ולא סופר היסטוריה
ע.צופיה (שבת, 13/08/2011 שעה 13:34)
בתשובה להמסביר לצרחן

אם אתה רואה בשכר הבכירים מפגע ציבורי, יש,כמובן, דרכים מספר לטפל בזה. כל דרך ויתרונותיה וחסרונותיה.
איני חסיד של הגבלה בחוק ואיני חסיד של מדרגות מס גבוהות. בשני המקרים זה,בסופו של דבר, יחטיא את המטרה.
''המשחק החופשי'' בכלכלת השוק יכריע בעניין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163254
עמוס עוז הוא סופר, סופר קולות ולא סופר היסטוריה
המסביר לצרחן (יום חמישי, 18/08/2011 שעה 19:44)
בתשובה לע.צופיה

וברמדממשלה יכולה להגביל רק משכורות בכירים במגזר הציבורי הלא-ממשלתי. היא יכולה להשפיע על שכר המנהלים במגזר הפרטי רק ע''י עדכון מס ההכנסה. השאלה היא כמה באמת תרוויח מדינה מהגדלה טוטלית של מדרגות המס על בכירים. לדעתי הממשלה יכולה לעשות רק תיקונים קלים כדי לצאת ידי חובה למראית עין. הגדלה גדולה כמו שדורשים המפגינים הסוציאליסטים רק תגרום נזק למדינה ולא תקטין את הכנסות הבכירים. הם תמיד יוכלו למוא דרכים לתגמל את עצמם בלי להתחלק עם המדינה.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.