פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 12/08/11 20:37)
http://www.faz.co.il/thread?rep=162982
גיבוב של הבלים
עמיש (יום שישי, 12/08/2011 שעה 23:08)
בתשובה לע.צופיה

לעתים אני באמת שואל את עצמי אם אתה מאמין במה שאתה טורח להביא לכאן.
אין שעה שאינה יפה, צודקת ונכונה להבאת תביעות אידאולוגיות וערכיות, זו תמצית המהות של דמוקרטיה כאשר אנשים מעלים למרחב הציבורי את מה שהם רוצים ואת מה שהם חושבים.
אין שום קשר בין זאת לבין מנגנוני קביעת השלטון כפי שהם מתבטאים בבחירות ובהקמת קואליציות.
אם הנגזרת של מימוש התביעות היא החלפת שלטון, הרי שלפחות בשיטה הישראלית ניתן להחליף קואליציה ולבסס בכנסת רוב להקמת ממשלה שתסכים לתביעות המפגינים.
זהו הליך דמוקרטי וחוקי למהדרין שכבר היו לו תקדימים רבים גם בישראל וגם במדינות אחרות בעולם החפשי.
וכמובן, אם ממשלה מתפרקת כתוצאה ממחלוקות בתוכה, ואם לא ניתן להקים קואליציה אחרת, אפשר ללכת לבחירות.
וגם זה כבר קרה פעמים רבות גם בישראל וגם בעולם כולו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=162983
גיבוב של הבלים
ע.צופיה (יום שישי, 12/08/2011 שעה 23:40)
בתשובה לעמיש

ואני שואל את עצמי עד כמה העיוורון יכול להיות עמוק.
תביעות אידיאות וערכיות, יפה.
גיבוב של מילים יפות ללא כל משמעות- שטויות וחומר לפתאים.
הקשר בין מחאה אמיתית לקביעת השלטון היא בכניעת השלטון לתביעת המוחים דבר שבדרך כלל מחליש אותו ומאלץ את המחזיקים בשלטון ללכת לבחירות.
אף שלטון לא נפל בגלל גיבוב של מילים בלי משמעות מעשית.
די בהתבונות חלקית במפגינים,בראיונות עימם ומתוך הכרות עם חלק מהם בשביל לזהות בבירור את מאוכזבי מפלגת העבודה.
מנגד קבוצת ''המייסדים'' הם אנשי חד''ש ושמאלה ואין להם עניין ''למסור'' את ''המחאה'' כפרי בשל למתמודדים מהעבודה.
לכן המחאה תימוג כאילו לא הייתה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=162984
אולי כן ואולי לא
עמיש (יום שישי, 12/08/2011 שעה 23:45)
בתשובה לע.צופיה

בינתיים החרב יצאה מנדנה, ביביהו השקרן עומד על הברכיים.
או שיתנו לו לקום או שיערפו אותו.
זה תלוי רק בו, אם הוא יקבל שכל הוא ישרוד אבל לא הרבה יותר מזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=162985
אולי כן ואולי לא
ע.צופיה (יום שישי, 12/08/2011 שעה 23:59)
בתשובה לעמיש

קריאות הקרב שלך וההתחמקות מלדון לגופו של עניין מעידים יותר מכל על חולשת טיעונך ועל מהות חלומותך.
העניין הוא שביבי לא טיפש כלל והזמן פועל לטובתו כי בפתח עומדים הדברים האמיתיים ולא השטויות של קבוצת אנרכיסטים עם שובל טיפשים מאחוריהם.
בסופו של יום גם הטיפשים מבינים שהבעיות האמיתיות של המדינה הן בטחוניות ולא חברתיות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=162993
אולי כן ואולי לא
דוד סיון (שבת, 13/08/2011 שעה 8:13)
בתשובה לע.צופיה

קריאות הקרב שלך כמו ''שובל טיפשים'' אינן מכובדות, וזה בלשון המעטה.
זכור לי שבכעבר כתבת כאן בדיון אחר משהו בסגנון שכל כך הרבה אנשים לא טועים. המשמעות היא שכל כך הרבה תומכים לא יכולים להיות טפשים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163005
אולי כן ואולי לא
ע.צופיה (שבת, 13/08/2011 שעה 9:04)
בתשובה לדוד סיון

זו אינה קריאת קרב ,זה מה שאני חושב על ''השובל'' שצועד בעקבות 5 צעירים שאינם מבינים כלל על מה שהם מדברים.
אם נראה לך שזה חורג מכללי הפורום, אנא פעל בהתאם.
זה נכון מה שכתבתי, אך, זה בהחלט אינו המקרה. גם אם נניח ש- 300,000 איש מחו בהפגנה לפני שבוע, עדיין עלינו לזכור שיש עוד כחמישה מיליון יהודים (בכוונה איני כולל מיעוטים)שלא ראינו אותם בהפגנות ולא שמענו את קולם.
לכן ,בפועל, מי שמפגין הוא מיעוט די קטן של תושבי המדינה ולא רוב,כפי שהתייחסתי באמירות שלי בעבר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163020
אולי כן ואולי לא
דוד סיון (שבת, 13/08/2011 שעה 11:03)
בתשובה לע.צופיה

א. יש הבדל בין לטעון ''שובל של טפשים'' ובין לטעון ''אני חושב שהם טפשים''. הטענה הראשונה היא הכללה גורפת פסקנית (אין מקום לספק). בהקשר הזה אני גם יכול להעיד ששמעתי חלק קטן מהפגינים שהכינוי טפש לא מתאים בכלל.

בודאי שצריך לזכור שיש עוד מיליוני אזרחים (300 אלף מפגינים זה רק 6% מ-‏5 מיליון) ולכן המפגינים הם מיעוט. אבל במציאות הדמוקרטית לפעמים מיעוטים כאלה גורמים לשינוי סדרי עולם, וזה בהחלט לגיטימי. גם במציאות שלנו, מאז מלחמת ששת הימים, מיעוטים קבעו את סדר היום בלי לשאול את הרוב. יש כאן רק בעיה אחת בהקשר הזה והיא שחלק מאותם מיעוטים השפיעו על סדר היום שלנו באמצעים לא חוקיים..
http://www.faz.co.il/thread?rep=163048
אולי כן ואולי לא
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 13/08/2011 שעה 12:48)
בתשובה לדוד סיון

מיליוני זבובים אינם טועים .
חרא הוא מזון טוב .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.