פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=163437
אפשר גם אפשר לקצץ בתקציב הביטחון
דוד סיון (יום שלישי, 23/08/2011 שעה 19:39)

א. בתאריך 17 למאי, 2007 הגישה ועדת ברודט את הדו''ח שלה. ע''פ כתב המינוי נדרשה הועדה לקחת בחשבון את המלצות ועדת מרידור בדבר תפיסת הביטחון. בין המלצותיה: קיצוץ של 30 מיליארד שקלים במהלך העשור 2008 -2017 (http://www.pmo.gov.il/NR/rdonlyres/F1FF400E-2A04-404...). פרוש הדבר קיצוץ של 3 מיליארד שקלים בשנה הוא משימה אפשרית.

כדאי לזכור שחברי הועדה היו בעלי מקצוע, בעלי נסיון, שמכירים את המציאות הביטחונית.

ב. ד''ר אודי ניסן, שהיה עד לפני מספר חודשים ראש אגף התקציבים באוצר, אמר לאחרונה כי ''אפשר וצריך לקצץ 2-2.5 מיליארד שקל בתקציב הביטחון'' (http://finance.walla.co.il/?w=/3/1852460).
http://www.faz.co.il/thread?rep=163439
אפשר גם אפשר לקצץ בתקציב הביטחון
ע.צופיה (יום רביעי, 24/08/2011 שעה 0:51)
בתשובה לדוד סיון

גם החכמולוג שאול מופז אמר, אז מה?
בשנת 2007 לא היו גראדים ברצועת עזה ואיני חושב שתפיסת הבטחון של מרידור כללה את ארועי מלחמת לבנון השניה.
שאלה שניה היא כיצד אנשי ועדת ברודט יכולים לדעת מה יהיו ארועי הבטחון בשנת 2015, למשל, כאשר תקציב הבטחון יהיה כבר מקוצץ ב-‏24 מיליארד ש''ח.
המציאות האמיתית בתקציב הבטחון היא שמשנת 2007 אנחנו חייבים להוסיף רובד חדש של מערכות נשק נגד כל סוגי הטילים, דבר שכמעט לא היה קודם, ועולה הרבה יותר כסף ממטוסים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163446
אפשר גם אפשר לקצץ בתקציב הביטחון
דוד סיון (יום רביעי, 24/08/2011 שעה 6:46)
בתשובה לע.צופיה

א. הטענה כאילו כל הזמן צצים ויצוצו צרכים חדשים ולכן אי-אפשר לקצץ תקציב, איננה נימוק רציני. ראשית, ברור שכאשר נוצרים צרכים חדשים ישנם סעיפי תקציב שחשיבותם יורדת. גם בעניין תקציב הביטחון צריכה להיות התייחסות קבועה לסדרי עדיפויות. שנית, ישנו סעיף שנקרא רזרבה שועדת ברודט המליצה להרחיבו. לבסוף, כנראה שלא לקחת בחשבון את העובדה שתוספת ההצטיידות הנחוצה לדעתך (למשל 10 סוללות) לא תמומן מתקציב של שנה אחת.

ב. המציאות האמיתית ביחס לכל תקציב היא שיש סיבות להוסיף. מצד שני יש סיבות טובות לקצץ. כאשר דנים בנושא תקציב הביטחון הדברים נבדקו לא מעט פעמים וההמלצות לקיצוצים ממשיכות לעלות מכיוונם של בעלי מקצוע.

ג. ההצעות לקיצוץ מתוות מסלול התייעלות שמשמעותו קיצוץ בתחומים שלא בהכרח קשורים לצרכים החדשים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163451
אפשר גם אפשר לקצץ בתקציב הביטחון
ע.צופיה (יום רביעי, 24/08/2011 שעה 7:47)
בתשובה לדוד סיון

א.צרכים חדשים אינם בהכרח מבטלים צרכים קודמים. הצורך בהצטיידות במערכות נגד טילים אינה מייתרת את המטוסים או הטנקים.
בניגוד לתחומים אחרים, בביטחון לא ניתן לקבוע סדרי עדיפויות ( אם אנו מחפשים בטחון מירבי).ראינו זאת במלחמת לבנון השניה שבשנים ,טרם המלחמה, העמידו את אימוני החי''ר בדרגת עדיפות נמוכה והתוצאה ידועה.
רזרבה לבטחון, מבחינתי, היא חלק מתקציב הבטחון.
לאור ארועי הזמן האחרון אנו זקוקים ל-‏13 סוללות ''כיפת ברזל'' תוך שנה וחצי עד שנתיים. 4 ממומנות על ידי ארה''ב, היתר עלינו. הטילים כמובן עלינו.

ב.יש, לטעמי, הבדל מהותי בין תקציב הביטחון לבין יתר התקציבים. הביטחון הוא קיומי, היתר-לא. לכן, עם כל הכבוד לאנשי המקצוע, מצבנו הקיומי אינו מאפשר כל תכנון ארוך טווח לקיצוץ בתקציב.
ג. ייעול הוא תמיד רצוי, בכל תחום, אך הוא אינו פתרון פלא אלא עבודה סזיפית יומ-יומית לחיפוש אחר דרכי ייעול.

הדגל ''לקצץ בביטחון'' הוא דרך המילוט של כל האנשים שאין להם פתרון מעשי לדרישותיהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163458
אפשר גם אפשר לקצץ בתקציב הביטחון
דוד סיון (יום רביעי, 24/08/2011 שעה 8:41)
בתשובה לע.צופיה

לאור העובדות שהצגתי ברור לי שאפשר לקצץ בתקציב הביטחון:
א. ועדת ברודט כמו ועדות אחרות הראו בדיוק היכן אפשר לקצץ וגם איך.
- הרזברבה מיועדת לפתור מטרות לא צפויות ולא לפעילות שוטפת.

ב. מצבנו הביטחוני מאפשר תכנון תקציבי בדיוק כמו התחומים האחרים אותם מתקצבת המדינה.

ג. ההמלצות הציגו פרטים על תהליך היעול כחלק מהדרך איך לקצץ את התקציב. העובדה שהתהליך הזה צולע מעידה שצריך לשפר, אבל זה לא יכול להוות סיבה מדוע לא מקצצים.

הנפת דגל ''לא לקצץ בביטחון''...
http://www.faz.co.il/thread?rep=163460
אפשר גם אפשר לקצץ בתקציב הביטחון
ע.צופיה (יום רביעי, 24/08/2011 שעה 8:57)
בתשובה לדוד סיון

ברור לך, כלל לא ברור לי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163468
אפשר גם אפשר לקצץ בתקציב הביטחון
דוד סיון (יום רביעי, 24/08/2011 שעה 11:04)
בתשובה לע.צופיה

אם לך מותר לפסוק שקיצוץ הוא מותרות אני יכול להסתמך על
מומחים שהבהירו שאפשר לקצץ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163532
גם שאול מופז אומר שאפשר לקצץ בביטחון הרבה ומיד
גלעד היפתחי (יום חמישי, 25/08/2011 שעה 20:08)
בתשובה לדוד סיון

ואז אני מבין שאסור לקצץ כלום.
מופז מסביר את עצמו טוב מאוד.

כנראה שהוא שכח את הזמן שהיה רמטכ''ל ושהאחריות היתה על כתפיו. היום הוא הפך ללוחם חברתי פופוליסטי ששומר שני צעדים אחרי גבה של ציפי לבני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163463
אפשר גם אפשר לקצץ בתקציב הביטחון
המסביר לצרחן (יום רביעי, 24/08/2011 שעה 9:43)
בתשובה לדוד סיון

איך בדיוק יקצצו 2.5 מיליארד שקל מהביטחון?

1. יפטרו כמה אלפי אנשי קבע שלפני זכאות לפנסיה צוברת - עוד כמה אלפי מחפשי עבודה.

2. יפטרו כמה אלפי פועלים בתעשיית הביטחון ובתעשיות התומכות בתעשיית הביטחון - עוד כמה אלפי מחפשי עבודה.

מאחר שאנחנו יודעים שבמצב של הורדת הפעילות התעשייתית משקית אנחנו משדרים ענני אבטלה, הרי שרק מעטים מהם יזכו להיכנס למשרות חדשות בשוק הממשלתי או הפרטי. חלקם, מהמוכשרים שבהם, בודאי יסתכלו מעבר לים לתפקיד ההולם את כישוריהם, והרוב יישב מובטל בבית, ויחכה שיתחננו ממנו לחזור לצבא או לתעשייה.

בינתיים, יהיה לנו צה''ל מדולל במפקדים, תעשייה שמפסיקה את ייצור ''חומת ברזל'' ועוד כמה אמצעי לחימה חשובים. מאחר שהתעייה הבטחונית לא תוותר על מכירת מוצריה לחו''ל, יועברו עובדים מייצור ומחקר עבור דרישות צה''ל, לשמירת קצב הייצור למכירות לחו''ל. כמה זמן ייקח לנו כדי להבין ששוב טעינו, ובינתיים גם הרסנו חלק מהצמיחה הכלכלית וההגנה החברתית על האזרחים?

כמו שרשמתי למטה, צריך לייעל את התקציב תוך מעבר על כל סעיף ולראות מה אשפר לבטל או לצמצם (נתתי דוגמה של משלחות משרד הביטחון בחו''ל שצריך לבטלן ברובן ולצמצם את מיעוטן). יש הרבה סעיפים כאלה שסכום כל אחד קטן אבל ביחד זה גדול, אבל בטח לא מגיע לטווח של מיליארדי שקלים. אולי כמה מאות בודדות של שקלים. השקלים האלה צריכים להיות מופנים לזירוש יצור אמצעי לחימה חיוניים או לתיקון משכורות אנשי הקבע והגימלאים שנפגעו בעשר השנים האחרונות בהקפאת משכורותיהם בניגוד להסכמים.

לכן טענתי שיש אפילו מקום להגדיל את התקציב עד 3% כדי (א) לממן את התיקונים החברתיים הנדרשים, (ב)להגדיל את יצור הנשק החיוני כמו ''כיפת ברזל'', השלמת פיתוח נאוטילוס (שהופסק בטעות לפני כעשר שנים) ועוד כמה אמצעי לחימה מיוחדים. הרחבת המחקר הפיתוח והיצור יוצרות מקומות תעסוקה נוספים ומגדילות את אפשרויות מכירת האמל''ח הישן יותר. כלומר, גודלו של הסעיף התקציבי הזה דווקא תורם לכלכלה, (ג) במקביל לייעול התקציב בכלל (צמצום של עד אחוז ברוב משרדי הממשלה הממשיים ועד 3% במשרדי הממשלה הלא-ממשיים), תיקוני הגבייה - הורדה מדורגת של המיסים העקיפים ואולי אפילו ביטול המע''מ בחלק מהמקומות, הוספת עד שתי מדרגות מס לעשירונים העליונים, הגדלה קטנה בלבד של מיסי חברות (כפי שניסן מציע), (ד) חיזוק ההשכלה הגבוהה תוך הקטנת שכר הלימוד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163470
אפשר גם אפשר לקצץ בתקציב הביטחון
דוד סיון (יום רביעי, 24/08/2011 שעה 11:18)
בתשובה להמסביר לצרחן

א. ועדת ברודט שכללה שני אלופים (לשעבר) קבעה כמה אפשר לקצץ ההמלצה היתה על 3 מיליארד בשנה. לדעתי משמעות ההמלצה שלהם שאפשר לקצץ גם יותר.

ב. חבל שאתה שבמקום לראות ולקחת בחשבון מה כתוב בדו''ח אתה מניח הנחות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163472
אפשר גם אפשר לקצץ בתקציב הביטחון
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 24/08/2011 שעה 11:28)
בתשובה להמסביר לצרחן

60% מתקציב הביטחון הוא משכורות ופנסיה .
אין הצדקה לשלם פנסיה לאיש קבע לפני גיל 67 שנים .
כאשר הלוחמה עוברת לטילים אפשר וצריך להכניס טנקים לנפטלין .
במלחמת לבנון השניה ירו 170.000 פגזים בעיקר 155 מ''מ . התוצאות היו מועטות כפי שאמר מפקד תותחנים ראשי בשבוע שעבר מול מצלמות הטלוויזיה .
גם כאן אפשר לקצץ .

על ידי הרתעה שדוגמתה הסברתי כמה פעמים תחת הכינוי ''ניקנוק עזה'' אפשר לצמצם את הצורך בסוללות כיפת ברזל . ויש צורות הרתעה נוספות זולות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=163533
אפשר גם אפשר לקצץ בתקציב הביטחון
גלעד היפתחי (יום חמישי, 25/08/2011 שעה 20:17)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אני בכלל נגד לשלם פנסיות לכולם עד 67. אתה חושב שתוכל לכפות את זה בחוק?

בלתי סביר שירו 170,000 ''פגזים ב ע י ק ר 155 מ''מ''. ראוי שתבדוק שוב. לדעתי חלקם של ה-‏155 מ''מ היה הרבה יותר קטן.

על איזו הרתעה אתה מדבר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=163559
155 מ''מ
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 26/08/2011 שעה 9:02)
בתשובה לגלעד היפתחי

אני לא הייתי שם ולא ספרתי .
זה מה שאמר קצין תותחנים ראשי בראיון לטלוויזיה .

הרתעה ==> ניקנוק עזה . יש הסבר רב בפורום הזה .
נסה לכתוב במנוע חיפוש ''ניקנוק עזה'' תראה מה תקבל .
http://www.faz.co.il/thread?rep=163648
155 מ''מ
גלעד היפתחי (יום שישי, 02/09/2011 שעה 8:22)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אז אני שולל את הערתך בעניין התותחן שירה ובעד לנקנק את עזה. עלינו להיכנס בפלסטינים חזק מאוד, בטח אם יתחילו להרים ראש ורגליים החל מה-‏20 לספטמבר.
אם נגזר על ספטמבר להיות שחור, אז שיהיה שחור לפלסטינים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163517
תפסיקו להיות כנועים ופסיביים
חזי, הרצליה (יום חמישי, 25/08/2011 שעה 10:25)
בתשובה לדוד סיון

כל הזמן מיגון,כיפת ברזל,מקלטים ואזעקות.

הפתרונות לרקטות פשוטים.
1.לעצור כל אספקה לעזה.
2.לשגר הרבה רקטות למרכז העיר עזה.

עד היום,בעיר עזה לא יודעים מה זה אזעקות ומיקלטים.החיים בעזה בטוחים ושלווים.למה ??????????
http://www.faz.co.il/thread?rep=163518
תפסיק לקשקש ולהיות כנוע ופסיבי!!!
דוד סיון (יום חמישי, 25/08/2011 שעה 11:15)
בתשובה לחזי, הרצליה

http://www.faz.co.il/thread?rep=163524
תפסיק לקשקש ולהיות כנוע ופסיבי!!!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 25/08/2011 שעה 17:13)
בתשובה לדוד סיון

אם תרצה תסביר לנו את עמדתך .
האם פגיעה קשה מאחד הסוגים בעזה היא צעד נכון לדעתך ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=163525
חבל שלא הבנת!
דוד סיון (יום חמישי, 25/08/2011 שעה 17:54)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

http://www.faz.co.il/thread?rep=163560
חבל שלא הבנת!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 26/08/2011 שעה 9:04)
בתשובה לדוד סיון

במקום להסביר אתה מבקר את המתקשה להבין .
במצב כזה אני מבין שאתה בעד הריסת עזה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=163562
מותר לך להמציא מה שתרצה אבל זה לא מחדד את הבנתך!
דוד סיון (יום שישי, 26/08/2011 שעה 9:12)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

http://www.faz.co.il/thread?rep=163565
מותר לך להמציא מה שתרצה אבל זה לא מחדד את הבנתך!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 26/08/2011 שעה 9:15)
בתשובה לדוד סיון

כמנהגך , אד הומינם במקום תשובה לנושא .
http://www.faz.co.il/thread?rep=163567
מותר לך להמציא מה שתרצה אבל זה לא מחדד את הבנתך!
דוד סיון (יום שישי, 26/08/2011 שעה 9:28)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כמנהגך ממשיך להמציא טענות סרק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163571
מותר לך להמציא מה שתרצה אבל זה לא מחדד את הבנתך!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 26/08/2011 שעה 9:53)
בתשובה לדוד סיון

תגובתך הייתה אד הומינם . והסבר אין .
http://www.faz.co.il/thread?rep=163574
מותר לך להמציא מה שתרצה אבל זה לא מחדד את הבנתך!
דוד סיון (יום שישי, 26/08/2011 שעה 11:40)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

א. המתחיל ב''אד הומינם'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=163524) שלא יתלונן.
ב. אם היית קורא את ההקשר המלא לפני שכתבת ''אד הומינם'' התלונה שלך היתה נמנעת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163586
מותר לך להמציא מה שתרצה אבל זה לא מחדד את הבנתך!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 26/08/2011 שעה 17:36)
בתשובה לדוד סיון

שאלתי אותך לדעתך ומה הייתה תגובתך ?
''חבל שלא הבנת'' . כלומר אד הומינם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=163588
מותר לך, אריה, להמציא מה שתרצה אבל זה לא מחדד את הבנתך!
דוד סיון (יום שישי, 26/08/2011 שעה 17:58)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כתבת ''אד הומינם'': ''תפסיק לקשקש ולהיות כנוע ופסיבי!!!''

מתחת לאמירה הזאת שאלה שכאילו מתייחסת לדברים שכתבתי, אבל מה שכתבת מהווה עדות שלא הבנת את דברי.

מי שמתחיל ב''אד הומינם'' שלא יתלונן...
http://www.faz.co.il/thread?rep=163595
מותר לך, אריה, להמציא מה שתרצה אבל זה לא מחדד את הבנתך!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 27/08/2011 שעה 8:38)
בתשובה לדוד סיון

הגנת על עמדתך .
ועדין לא ענית על השאלה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=163598
מותר לך, אריה, להמציא מה שתרצה אבל זה לא מחדד את הבנתך!
דוד סיון (שבת, 27/08/2011 שעה 10:39)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אינני מרגיש צורך לענות לשאלות לא ענייניות.
בודאי שלא כאשר הן עטופות ב''אד הומינם''?
http://www.faz.co.il/thread?rep=163528
מה כל כך מסובך ?
חזי, הרצליה (יום חמישי, 25/08/2011 שעה 18:56)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

לנתק את רצועת עזה מחשמל,מים,דלק,כסף,אוכל ועוד.
עד שיכנעו ללא תנאי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163529
מה כל כך מסובך ?
חזי, הרצליה (יום חמישי, 25/08/2011 שעה 18:59)
בתשובה לחזי, הרצליה

התכוונתי לדוד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163530
הקישקוש שלך נמשך...!!!
דוד סיון (יום חמישי, 25/08/2011 שעה 19:11)
בתשובה לחזי, הרצליה

התכוונתי ש''חזי מהרצליה'' מקשקש שטויות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163534
הקישקוש שלך נמשך...!!!
גלעד היפתחי (יום חמישי, 25/08/2011 שעה 20:18)
בתשובה לדוד סיון

אתה צודק.
אי אפשר לסגור את ברז המים ולנתק את השאלטר לעזה.
עוד לא פותחה הטכנולוגיה שיודעת לעשות זאת!
http://www.faz.co.il/thread?rep=163548
הקישקוש שלך, היפתחי, נמשך...!!!
דוד סיון (יום שישי, 26/08/2011 שעה 5:42)
בתשובה לגלעד היפתחי

http://www.faz.co.il/thread?rep=163556
זה לא קשקוש-זה יאוש
חזי, הרצליה (יום שישי, 26/08/2011 שעה 8:43)
בתשובה לדוד סיון

יאוש ממערכת הבטחון הכנועה והפסיבית.שהשקיעה מיליארדים במיגון ועוד מיגון,וכיפת ברזל.
מערכת כיפת ברזל לא יכולה להרוג מחבל אחד.

כבר בשנת 1938 האצ''ל טען-
הבלגה,איפוק או פסיביות לעולם לא יפסיקו את הטרור הערבי.עדיף שיהיו קורבנות מלחמה ולא קורבנות של הבלגה.(מבוסס על תזכיר האצ''ל).
http://www.faz.co.il/thread?rep=163649
הקישקוש שלך, היפתחי, נמשך...!!!
גלעד היפתחי (יום שישי, 02/09/2011 שעה 8:23)
בתשובה לדוד סיון

אז תחליט כבר,

יש טכנולוגיה או אין טכנולוגיה לסגור את ברז המים ולנתק את השאלטר לעזה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=163656
הקישקוש שלך, היפתחי, נמשך...!!!
דוד סיון (יום שישי, 02/09/2011 שעה 10:41)
בתשובה לגלעד היפתחי

http://www.faz.co.il/thread?rep=163561
הקישקוש שלך נמשך...!!!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 26/08/2011 שעה 9:05)
בתשובה לדוד סיון

אם כך אתה נגד ענישת תושבי עזה .
אולי תחליט ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=163564
לקחת הזייה של מישהו וממנה אתה מנסה להמציא מה שלא נמצא שם!!!
דוד סיון (יום שישי, 26/08/2011 שעה 9:14)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

http://www.faz.co.il/thread?rep=163531
אפשר גם אפשר לקצץ בתקציב הביטחון
גלעד היפתחי (יום חמישי, 25/08/2011 שעה 20:00)
בתשובה לדוד סיון

מה ההגיון להחליט היום על קיצוץ מתמשך לעשר שנים קדימה כאשר ידוע הוא שתקציב המדינה גדל באופן טיבעי באחוז עד 3% לשנה?

אם רוצים להקטין את חלקו היחסי של סעיף הביטחון מספיק לעצור אותו נומינלית או אפילו לעדכנו אם זה באמת דרוש בפחות מאחוז הגידול הכולל של התקציב.

אלופים במיל' הם תמיד חכמים אחרי. כשהם היו במערכת הם לחמו בשיניים לתקציבים או שניהלו בעצמם את הקופה הצורה לא מבוקרת. אז למה להניח שהם מבינים היום טוב יותר מה נדרש באמת מבחינה כלכלית?

תמיד היו כאלה שממליצים להוריד את תקציב הביטחון אבל מישום מה המציאות תמיד טפחה פניהם כשהרגיעה הזמנית התפוצצה במתיחות ביטחונית שריסקה את העמדות המצמצמות. בדרך כלל הממליצים האלה מצמצו אחרונים בעיניהם.
מה שדרוש התייעלות בתקציב וכאן משרד הביטחון משתף את האוצר בהתנהלות השוטפת של התקציב הצה''לי וברוב המקרים נעשים העברות מסעיף לסעיף אן אי מימוש סעיפים בידיעת ובתיאום האוצר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163681
מסר שאינו שייך לנושא .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 03/09/2011 שעה 10:14)
בתשובה לדוד סיון

בעבר התלוננת שאינני זוכר את שמו של הפרופסור שהסביר כיצד יינזק שוק החלב .
כעת יש לך היזדמנות להקשיב להסברים של אריק נחמקין על הרס שוק החלב .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.