פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה להמסביר לצרחן, 05/09/11 13:13)
http://www.faz.co.il/thread?rep=163781
הם לא טפשים כלל!
דוד סיון (יום שני, 05/09/2011 שעה 13:34)
בתשובה להמסביר לצרחן

א. כרגע בכלל לא חשוב אם יש או היתה ממשלה אחרת...
ב. יותר חשוב לזכור שבממשלה יש בני אדם שמכירים את בעיית הריכוזיות מלפני שנים. העיקרי שבהם הוא נתניהו וזו הסיבה שהעובדה שבקדנציה הנוכחית לא עשה כמעט דבר לפרק את הריכוזיות בולטת כל כך.

ג. העובדה שהריכוזיות כמעט לא טופלה בקדנציה הזאת היא אחת הסיבות שהציבור החל לקחת את גורלו בידיו. זה התחיל עם מחאת הקוטג' שגם קצרה השגים, ונמשך עם מחאת האוהלים.

-----

כאשר נתניהו היה המועמד להתמנות לשר האוצר הוא היווה מעין הבטחה שהריכוזיות תטופל. בפועל היו לו מכשולים לא פשוטים. למעשה הוא הסתפק בפיצול לשנים של רשות הנמלים וּויתר על פירוק חברת החשמל שמספיק ועדות הבהירו איך לעשות זאת. במקרה הזה אחד המכשולים היה חברות של עובדי חברת החשמל במרכז הליכוד (וגם במרכז מלפגת העבודה).
http://www.faz.co.il/thread?rep=163793
הם לא טפשים כלל!
המסביר לצרחן (יום שני, 05/09/2011 שעה 14:47)
בתשובה לדוד סיון

א. תמיד ישנה חשיבות למה ממשלות קודמות עשו, כדי לנטרל את נביחות שריה ובעיקר שרותיה.

ב. הממשלה הנוכחית עשתה יותר מכל ממשלה לפני בפירוק הריכוזיות, למרות שעשתה מעט.

ג. אכן העובדה שנעשה מעט עד כמעט כלום היה המניע העיקרי להנעת ההמונים.

לעובדי חברת חשמל יש נציגות גדולה בכל המפלגות. גם לעובדי הנמלים. אבל הם לא הסיבה שנתניהו לא מתמודד עם חברת החשמל. הסיבה האמיתית היא מציאת פתרון מעשי לפיצול חברת החשמל וקיום תחרות הוגנת בין החברות. הרעיון יפה, אך התוכנית בעייתית מבחינה טכנולוגית ומעשית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163804
הם לא טפשים כלל!
דוד סיון (יום שני, 05/09/2011 שעה 15:26)
בתשובה להמסביר לצרחן

א. אין חשיבות להשוואה כי כרגע הסמכות היא בידי הממשלה הנוכחית.
ב. הממשלה בה היה נתניהו שר אוצר עשתה יותר ממה שהממשלה הנוכחית בראשותו.

ג. לא מעט ועדות ישבו לבירור הדרך לפירוק חברת החשמל - הפתרון המעשי כבר הוצג יותר מפעם אחת. מעורבות עובדי חברת חשמל והנמלים במרכז הליכוד הם בהחלט סיבה מהחשובות מדוע נתניהו ויתר על עקרונותיו בנדון. אצל פואד שבא אחריו זו היתה סיבה עוד יותר חשובה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163813
הם לא טפשים כלל!
המסביר לצרחן (יום שני, 05/09/2011 שעה 16:10)
בתשובה לדוד סיון

א. ברור שעכשיו אחריות היא של הממשלה. אבל אי אפשר לנחות עכשיו מהחלל ולהתייחס רק ''כאן ועכשיו''. הרי כדי לסביר מה קורה היום צריכים להסתכל על איך הגענו למצב הזה, כדי להבין גם איך יוצאים ממנו.

ב. נכון. אז מה? כשנתניהו רצה לקדם את חוק הוד''לים ב-‏2009 כל אלה שפוצחים היום בשירה עמדו על רגליהם האחרונות כדי לעצור את החקיקה. בהחלט אפשר לראות שגם המעט שעשתה ממשלת נתניהו, הוא בכל זאת יותר מאשר הממשלה הקודמת עשתה (ציפי, את קוראת עכשיו?).

ג. אין הסכמה לפתרון שהוצע לא בגלל לחץ העובדים במרכז הליכוד אלא בגלל המעשיות של הפתרון שהוצע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163840
הם לא טפשים כלל!
דוד סיון (יום שני, 05/09/2011 שעה 19:23)
בתשובה להמסביר לצרחן

א. אין חשיבות לשאלה איך נוצר מצב הריכוזויות, כאשר במציאות יודעים מה ניתן לעשות.

ב. לפי יחסי הכוחות אלה שאתה מתלונן עליהם לא יכלו להפריע לנתניהו להעביר את חוק הוד''לים בשנת 2009.

ג. החשש מכוחם הפוליטי של ועדי העובדים היה גורם חשוב מדוע נתניהו כשר אוצר ויתר על פירוק חברת חשמל (http://www.faz.co.il/story_3672).
http://www.faz.co.il/thread?rep=163859
הם לא טפשים כלל!
המסביר לצרחן (יום שלישי, 06/09/2011 שעה 0:12)
בתשובה לדוד סיון

א. יש חשיבות של סיבה ומסובב. כדי לפרק ריכוזיות חייבים להבין גם את הרקע שלה ולא רק את המטרה הנדרשת. א' ב' של לוגיקה.

ב. לפי יחסי הכוחות היתה התנגדות גם בקואליציה ולכן התיקונים הוקפאו / ניזנחו.

ג. פרוייקט פירוק המונופול על החשמל הרבה יותר מסובך ממה שאתה מציג. לועד העובדים של חברת חשמל יש השפעה קטנה על השיקולים. אם אפשר היה להתקדם ברצינות לפיצול המונופול אז הם לא היו יכולים לעצור א התוכנית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163863
הם לא טפשים כלל!
דוד סיון (יום שלישי, 06/09/2011 שעה 6:18)
בתשובה להמסביר לצרחן

א. העקשנות שלך לעסוק במה שכבר מובן זו טעות ולא לוגיקה.
ב. אם הבעיה היא בקואליציה אין סיבה שתתלונן על האופוזיציה.
ג. הפרוק של חברת החשמל עבר בחקיקה לאחר שנבדקו כל הבעיות. בסופו החוק לא הופעל בגלל השפעת הועדים על המערכת הפוליטית.

אם אתה מתעקש תנסה להסביר מה אי-אפשר היה ליישם מההמלצות שב''דוח הועדה ליישום שינויים מבניים במשק החשמל'' (http://www.finance.gov.il/2003hashmal.htm). אולי תראה מה מהחלטת הממשלה (החלטה מס' 104, ''רפורמה במשק החשמל'') או מהתיקון לחוק שהתקבל אחר כך בכנסת (http://www.knesset.gov.il/privatelaw/data/16/3/25_3_...), לא ניתן לביצוע
http://www.faz.co.il/thread?rep=163922
הם לא טפשים כלל!
המסביר לצרחן (יום שישי, 09/09/2011 שעה 23:28)
בתשובה לדוד סיון

א. אז זהו, שזה לא בדיוק מובן, וצריך היה ללמוד את המצב הקיים ואיך הגענו אליו רק בכדי שנגדיר יעדים נכונים להמשך ולא נחזור על כשלי העבר. זו לוגיקה.

ב. הבעיה גם באופוזיציה.

ג. היכן יש לך הוכחה שמי שעצר את הפרטת חברת החשמל הם ועד העובדים? האם זה כתוב בהצעות החוק?
תשים לב שמדובר על כ-‏50 הצעות חוק פרטיות מאז 2002. ממתי מפריטים חברת חשמל דרך חקיקה פרטית של 7 בעד ו-‏2 נגד?

הממשלות האחרונות בדקו את התנאים והעריכו שההפרטה בלתימעשית, כי היא תלויה בהקמת עוד כ-‏4 תחנות יצור חשמל לפחות (סטנדרט של מינימום 2 תחנות לאזור) בשנים הקרובות. אם ישראל תהיה עשירה יותר בעוד כמה שנים בודדות בגלל מצאי הגז בים התיכון, אז כנראה שישראל תוכל לפצל ולהקים חברות יצור חשמל אזוריות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163925
הם לא טפשים כלל!
דוד סיון (שבת, 10/09/2011 שעה 6:38)
בתשובה להמסביר לצרחן

א. העקשנות שלך לעסוק במה שכבר מובן זו טעות ולא לוגיקה.
ב. אם הבעיה היא בקואליציה אין סיבה שתתלונן על האופוזיציה.
ג. אני עדין מחכה שתציג אסמכתא לטענה שלך שלא ניתן להפעיל את החוק שהתקבל בשנת 2003, או שהוא בלתי מעשי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163927
הם לא טפשים כלל!
המסביר לצרחן (שבת, 10/09/2011 שעה 9:07)
בתשובה לדוד סיון

אני מתרשם שאתה מתעקש לא להבין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163928
קשיי הבנה, צרחן, שלך מתרחבים!
דוד סיון (שבת, 10/09/2011 שעה 9:25)
בתשובה להמסביר לצרחן

עד כה לא הצגת כל אסמכתא לטענותיך.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.