פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 05/09/11 13:04)
http://www.faz.co.il/thread?rep=163782
הפלת ממשלה היא מטרה לגיטימית
המסביר לצרחן (יום שני, 05/09/2011 שעה 13:35)
בתשובה לדוד סיון

א. המעורבים היו די מעורבבים ודיברו בערב רב של קולות. אחדים דיברו על בכלל שהם רוצים יותר סיוע ממשלתי בתחומים מסויימים ואחרים אמרו שזה לא תפקידם לומר לממשלה מה לעשות אלא תפקידם הוא רק להודיע שיש משבר שאיתו אי אפשר להמשיך. הנהגת המחאה לא הוציאה דרישת מסודרת ובודאי שגם לא הציעה כלום. להיפך, רובם רוב הזמן שללו בכלל פגישה עם מי משרי הממשלה או חברי ועדת טכטנברג. בעוד איציק שמולי דחף להידברות עם הממשלה הרי שדפני ליף פסלה זאת די בזילזול.

נתניהו וטרכטנברג יודעים בדיוק במה מדובר כמו שאתה ואני יודעים. השאלה אם נתניו וטרכטנברג רואים אותו דבר שרואה דפני ליף. בעניין זה אני משוכנע שלא.

ב. לכן זה נכון שאם פוליטיקאי חדש לא מגלה את קלפיו, אז יריביו יגלו לו בשבילו ובשביל הציבור כמה שיותר ''קלפים''. כשמישהו כבר החל לגלות את הקלפים של דפני ליף אז היה כבר ''אח גדול'' בתקשורת שניסה לטשטש, למזער ולתקוף נגד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163784
הפלת ממשלה היא מטרה לגיטימית
דוד סיון (יום שני, 05/09/2011 שעה 13:49)
בתשובה להמסביר לצרחן

א. היו הרבה אנשים והיו הרבה דעות אבל הרעיונות העיקריים ברורים למי שצריך להחליט (הממשלה והכנסת) אם לפעול לפיהם ואיך. הרי ממילא זה תלוי באג'נדה של בעלי הסמכות והפרשנות שלהם.

למעשה גם אתה משוכנע שלא שהמסר המדוייק של דפני ליף לא חשוב, אלא איך בעלי הסמכות קוראים אותו.

ב. ההתעסקות בקלפים הלא רלוונטיים ולא בעיקר, במהות המחאה, הוא טעם לפגם. בערך כך התבטא אחד שהפגין שהזכרתי לו את הקלפים האלה: לא איכפת לי מי אלא מה המסר המהותי של המחאה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163786
הפלת ממשלה היא מטרה לגיטימית
המסביר לצרחן (יום שני, 05/09/2011 שעה 14:07)
בתשובה לדוד סיון

א. לכן טענתי שהמשך ההפגנה היתה מיותרת. המפגינים לא עזרו בגיבוש השינויים הנדרשים, אלא רק הציתו את היוזמה של נתניהו.
אני מאמין שוועדת טרכטנברג תזהה את היעדים הנדרשים ואת הדרך להגשמתן תוך ציון תוכנית עבודה מסודרת לעריכת השינויים. אני מאמין שטרכטנברג ונתניהו סגרו על הכיוונים לתיקון.

ב. אינך יכול לטעון שמצד אחד המחאה היא פוליטית אבל מצד שני שלא יתייחסו לנטיות הפוליטיות של החבר'ה שהחלו במחאה. לדעתי כל אחד בציבור רשאי וחייב לדעת את כל האמת ורק את האמת מסביב למחאה, כדי לקבל את ההחלטות הנכונות מבחינתו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163797
הפלת ממשלה היא מטרה לגיטימית
דוד סיון (יום שני, 05/09/2011 שעה 14:55)
בתשובה להמסביר לצרחן

א. העובדה שבתחילה הממסד לא התייחס כלל היא עדות מספקת שהיה צורך להמשיך. למעשה תפקיד המפגינים לא הסתיים עדין.

ב. הגיע הזמן שלא תמציא את עמדתי כאשר היא כתובה ברור. העיסוק באמת השולית במקום באמת המהותים, העיקרית, הוא פגם מובנה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=163809
הפלת ממשלה היא מטרה לגיטימית
המסביר לצרחן (יום שני, 05/09/2011 שעה 16:03)
בתשובה לדוד סיון

א. נתניהו כבר בשבוע הראשון למחאה אמר שיש מקום לתקן את המדיניות כלכלית-חברתית. זה היה במסגרת מהלכו להעביר את חוק הוד''לים בסוף יולי.בכנסת הוא אמר ''''יש לנו משימה והיא להגדיל את הצדק החברתי במדינה, על ידי שבירת הקרטלים. יש לנו שני קרטלים ענקיים במדינה - קרטל אחד בשוק המזון, בשוק החלב, ואנחנו נטפל בו. זה יבוא בימים הקרובים. קרטל שני הוא קרטל בשוק הדיור - וגם בו נטפל, גם באמצעים המוכרים לכם וגם באמצעים נוספים שנציג''.

תפקיד המפגינים לא הסתיים אבל בהחלט הוצאת אלפים לכיכר העיר מיותרת בתכלית ודווקא פוגמת במאבק. שהרי אם מלבד סיסמאות חברתיות שאבלוניות ולסיום הופעת זמרים אטרקטיביים, ההנהגה לא עושה דבר נוסף, היא מכרסמת ברצינותה. למנהיגי ההפגנה קשה להינתק ממנה כי מצד אחד הם זוכים להוקרת ואהבת המפגינים ולא חשוב מה יצעקו מהבמה, אבל מנגד ללא הפגנה הם יצטרכו להוכיח כישורי הנהגה אמיתיים של ניהול מאבק ע''י גיבוש כוחות פוליטיים וחברתיים והובלתם. יתכן שזה מרתיע אותם, כי זו משימה קשה ממש, ויש כבר שועלים ותיקים שמחכים לרגע הזה כמו ''השמאל הלאומי'' ואלדד יניב.

2. אני לא ממציא לך דבר. אני מסביר לך שאתה טועה לא רק בשולי הדברים.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.