פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לעמיש, 02/10/11 12:27)
http://www.faz.co.il/thread?rep=164275
שטויות
יענקלה (יום ראשון, 02/10/2011 שעה 15:11)
בתשובה לעמיש

הדרך היחידה היא לפתוח את שוק יבוא מוצרי החלב, המשכנתאות, הגלידות, הירקות, החמאה והביצים ליבוא חופשי.
אם השורק שייך רק לקרן אייפקס, למשפחת עפרה שטראוס, לבניו של יגאל הורוביץ בטרה, המחירים הואלי קצת ירדו למטרות הרגעת הציבור ויעלו עם שוך הזעם.
כל עוד ''האוטו שלנו הגדול והירוק מביא הוא (בלבד ) מתנובה ביצים וחלב יש בעיה קשה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=164277
עכשיו גם שטראוס מבינים את המשחק
עמיש (יום ראשון, 02/10/2011 שעה 16:15)
בתשובה ליענקלה

וזוהי רק ההתחלה.
עוד מעט נראה גם ירידה משמעותית במחירי הדירות וזו רק תחילת הדרך
http://www.faz.co.il/thread?rep=164282
לא בדיוק
דוד סיון (יום ראשון, 02/10/2011 שעה 18:12)
בתשובה ליענקלה

במקרה של מוצרי חלב יבוא לא ממש יפגע בקבוצות שהזכרת.
א. לא בטוח שפתיחה ליבוא תגרום להוזלת מחירים על ידי הקבוצות העסקיות האלה. במיוחד אם הן גם ישלטו על היבוא.
ב. פתיחה ליבוא תפגע ברווחיות הרפתות לאחר שלא מזמן הושקעו מיליוני שקלים (במסגרת הרפורמה שיזמה המדינה), עוד לפני שגמרו להחזיר את ההלוואות (http://www.faz.co.il/story_6638).
http://www.faz.co.il/thread?rep=164289
לא בדיוק
יענקלה (יום שני, 03/10/2011 שעה 6:33)
בתשובה לדוד סיון

תחרות חפשית תמיד גורמת להורדת מחירים כפי שידוע לך.
הבדיחה העצובה היא שתנובה היא תוצר של משטר סוציאליסטי ריכוזי מפא''יי במירעו , והמחאה קוראת להחזיר סוג כזה של צורת שלטון .
עד היום תנובה נהנית מסוג מסויים של מונופול אותו מחלקת עם טרה מחלבות המושבים שעברו באורח פלא לידיו של חבר כנסת כנסת יגאל הורוביץ (אין לי) ויחד עם שטראוס של משפחת שטראוס.

פתיחת השוק לתאגידים כמו יוניליבר, מולר, פפסיקו כמו שמקובל בעולם הגדול לא תפגע ברפתות אלא תייעל אותם וצריך לזכור שאין פרות קדושות, מי שלא מסוגל לעמוד בתחרות שיסגור את הרפת ויפתח צימר.
מחירי מוצרי החלב בגרמניה לפעמים רבע ממוצרי החלב בישראל מובאים כאן/

http://www.faz.co.il/thread?rep=164290
לא בדיוק
דוד סיון (יום שני, 03/10/2011 שעה 7:17)
בתשובה ליענקלה

אם היה מדובר בתחרות חופשית בעניין מוצרי חלב אז לא הייתי מגיב. הבעיה היא שגם בארצות מהן יגיע היבוא וגם אצלנו אין במגזר החלב תחרות חופשית.

א. אני חושב שאינך מכיר מספיק את עניין הרפתות בארץ.
הבעיה העיקרית בסיפור הזה היא לא במחיר החלב שמשולם לרפתנים מפוקח ונמצא במסלול ''התייעלות''. רק לאחרונה ירד מחיר החלב ב-‏1.8%. יבוא חלב טרי עדין לא ממש אפשרי אבל היבוא של גבינות עשוי לפגוע ברפתנים ובתפוקת החלב בארץ (http://www.faz.co.il/thread?rep=162877).

לסגור רפת שהתחייבה בהשקעות גבוהות מאד בגין רפורמה שיזמה הממשלה לפני שהשלימו את החזר ההון זה מוגזם. בודאי שזה מוגזם אם זה נעשה לרווחת יוניליבר ודומיה שקונים חלב מרפתות מסובסדות.

ב. מונופול ראוי שיפורק או שיפוקח. הבעיה עם מוצרי החלב היא שהם משווקים על ידי אוליגופול ומחיריהם הוצאו מפיקוח.

ג. תנובה היא כבר מזמן לא מה שהיתה לפני שנרכשה על ידי אייפקס שהוכיחה שמונופול פרטי יכול להיות יותר נשכני ממונופול בעל אופי ציבורי (כפי שהיתה תנובה כשהיתה קואופרטיב...).
http://www.faz.co.il/thread?rep=164291
לא בדיוק
יענקלה (יום שני, 03/10/2011 שעה 7:43)
בתשובה לדוד סיון

אני מודה שאין לי ידע כלשהו בעניין הרפתות.אבל יש לי הבנה בתורת השוק.
ברור שצריך למצוא איזה איזון בין טפוח משק חלב עצמאי ואפילו שיהיה מסובסד,(אך לא שיהיה קדוש) לבין מחירי גבינות ומוצרי חלב .
עד כמה שאני זוכר הרפתות מסובסדות ברוב ארצות העולם המערבי, אולם המחירים של החלב ובייחוד מוצקי החלב הם זולים לאין ערוך ממחירי המוצרים הדומים כאן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=164292
לא בדיוק
דוד סיון (יום שני, 03/10/2011 שעה 8:34)
בתשובה ליענקלה

יתכן ומחירם של מוצקי החלב בעולם המערבי זולים יותר. אבל לדעתי הפתרון הנכון מתחיל מפירוק האוליגופולים בארץ או החזרת הפיקוח על המחירים שלהם.

יבוא כפי שזה נראה כרגע יצמצם את משק החלב הטרי (הרפתות) בארץ שלא לצורך.

בעניין היבוא ישנה עוד בעיה שהיא יותר כללית. בדרך כלל מדובר ביבואן יחיד לכל מכונית ולכל מוצר. אם זה מה שיקרה הרי שהיבוא לא יצור תחרות חופשית
http://www.faz.co.il/thread?rep=164293
לא בדיוק
יענקלה (יום שני, 03/10/2011 שעה 9:24)
בתשובה לדוד סיון

יבוא חפשי יגרום לנפילת המחירים למחירי שוק אמיתיים כולל רווח סביר כמו שקורה בכל שוק חפשי.
רוב מוצרי החלב המתוקים, מעדנים גלידות וכו וכד מיוצרים מאבקות חלב וממוצקי חלב שמיובאים.
לכן אל תדאג לרפתנים.
ממילא שוקולדים, מטרנה, מילקי, ועוד הרבה מוצרים עושים מאבקות חלב משובחות אך זולות המיוצרות במפעל כשר למהדרין בעיר פרייברג בגרמניה השייך לתשלובת יוניליבר .
אין לרפתנים עודפים בכלל אדרבה התנהלות השוק גורמת למחסור מכוון ולשוק של מוכרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=164299
לא בדיוק
דוד סיון (יום שני, 03/10/2011 שעה 12:34)
בתשובה ליענקלה

אין בנתיים יבוא חופשי אז חבל להניח שזה יקרה.

הבוקר כתבת כי ''אני מודה שאין לי ידע כלשהו בעניין הרפתות'', וכעת אתה מנסה לטעון שאתה כן מבין. מה שאפשר ללמוד מדבריו של פרופסור קמחי אומר שהנסיון שלך נחשל.

בנושא החלב הטרי יש מגבלת גג שלעיתים הרפתנים מייצרים יותר, אלא שאז ישלמו להם מחיר מופחת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=164300
אני ממשיך לטעון אין לי ידע ברפתנות
יענקלה (יום שני, 03/10/2011 שעה 12:46)
בתשובה לדוד סיון

אבל אני מבין בשווק ובכוחות שוק והתייחסתי לכך .
ברור לי שמכסות גורמות לנזק . אין צורך בעודף מגדלים וצריך לכוחות השוק לעבוד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=164302
אני ממשיך לטעון אין לי ידע ברפתנות
דוד סיון (יום שני, 03/10/2011 שעה 13:07)
בתשובה ליענקלה

אתה לא יכול להחזיק את שני קצות המקל. גם לטעון שהמכסות גורמות נזק וגם לטעון שצריך לטפח משק חלב עצמאי. הרי המכסות ופיקוח מחירים ''חי'' הם האמצעי לקיים משק חלב עצמאי שגם מתייעל. כדי לסבר את האוזן כדאי שתזכור שבעשור האחרון נגרעו ממערך הייצור כ-‏30% מהרפתנים. התהליך הזה ימשך הלאה.

עוד נקודה חשובה שכנראה נשמטת משיקוליך: החלק של מחיר החלב שמשולם לרפתנים במחיר מוצרי החלב שנמכרים לציבור הוא בדרך כלל החלק הקטן. גם הרווחים של הרפתנים היעילים ביותר נמוכים בהרבה מהרווחים של יצרני מצורי החלב והמשווקים..
http://www.faz.co.il/thread?rep=164329
לא בדיוק
חכם ציון (יום שלישי, 04/10/2011 שעה 8:39)
בתשובה ליענקלה

המרכיבים הגדולים ביותר של המחירים הסופיים של מוצרי החלב שעל המדף הם של מפעלי היצור (תנובה, שטראוס, טרה, יוטבתה) וחברות השיווק (שופרסל, הרבוע הכחול, רמי לוי, טיב-טעם, כמעט-חינם ועוד). בעוד הרווח של הרפתן קטן ומפוקח (נדמה לי שעומד על 5 אג' לליטר) הרי שהאחרים עושים את החגיגה עלינו עם רווחים של עשרות אחוזים. לכן כשדורשים הורדת מחירים צריכים לדעת היטב למי להפנות את הדרישה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.