פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה, 29/10/11 8:08)

http://www.faz.co.il/thread?rep=164850
הכנסת אישרה את ההתנתקות
ע.צופיה (שבת, 29/10/2011 שעה 8:58)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אני ,אולי, מצחיק את הקוראים, אך אתה מצחיק אותי.
כל החלטה מתחילה במוחו של אדם אחד ומשם היא מתפשטת, ביוזמתו, לכיונים שונים.
ההחלטה בכנסת אינה הצגה. אנחנו בחרנו את אותם 120 חברים והצגתם כמריונטות היא בגלל שהם אינם רוקדים לפי חלילך. יש להניח כי אילו היו מחליטים מה שמקובל עליך היית מרומם את עוז רוחם ועומק מנהיגותם.
מנהיג נבון מגיע לכנסת, כדוגמא, כאשר הוא כבר בדק את הלך הרוחות ואינו נוהג ''כסומא''. לכן גם מנהיגים כמו גולדה ושרון וגם אחרים בדרך כלל קיבלו את גיבוי הכנסת לכל החלטותיהם אך זה לא בגלל שהחברים היו מריונטות אלא בגלל שזו היא השקפת עולמם.
דווקא בנושא ההתנתקות התנהל ויכוח ציבורי נרחב וחריף בגלל אורך הזמן מיום הכרזת הכונה ועד ביצועה.
העובדה שאיש לא יצא להפגנות ברחוב לטובת ההתנתקות מוכיחה כי בסופו של דבר היא היתה מקובלת על הציבור.
גם ראשי גוש קטיף הבינו זאת והגיעו להסכמות מוקדמות עם הצבא על פינוי מסודר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=164852
הבעיה עם החיילים הפשוטים
דוד סיון (שבת, 29/10/2011 שעה 10:10)
בתשובה לע.צופיה

הבעיה העיקרית בעקבות ההתנתקות היתה שהאזרח הקטן לא התכונן ליום שאחרי.
אלה שהתכוננו הסתדרו מחדש מהר יחסית (חלקם עשו זאת עוד לפני שהצליחו לגבות את ''הפיצוי'').

http://www.faz.co.il/thread?rep=164853
למיטב ידיעתי
עמיש (שבת, 29/10/2011 שעה 10:14)
בתשובה לע.צופיה

הכנסת היא בכלל לא צד בעניינים מדיניים אלא אם היא מחוקקת חוק הנוגע למשהו.
על פי החוק בישראל סמכות ההחלטה הסופית והבלעדית בנושאים מדיניים היא של ראש הממשלה והוא אינו נזקק לאישור פורמלי של שום גורם אחר ובטח לא של הרשות המחוקקת.
הכנסת נכנסת לתמונה משתי סיבות אפשריות:
- צורך בחקיקה כלשהי הנוגעת לעניין
- צורך קואליציוני כלשהו
ראש הממשלה גם לא חייב להתייעץ עם אף אחד, בטח שלא עם שרי הממשלה שלכל אחד מהם תחום אחריות משלו ועל כן, בין אם הוא מתייעץ עם הפילגש שלו או עם ילדיו או עם שריו - הכל חוקי וכשר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=164854
למיטב ידיעתי
ע.צופיה (שבת, 29/10/2011 שעה 10:27)
בתשובה לעמיש

איני בטוח שהסייפא שלך נכונה.
ראש הממשלה כפוף ברוב פעולותיו להחלטות הממשלה. זו אינה דיקטטורה.שרי הממשלה מעבר לאחריותם הביצועית המינסטריאלית הם גם אחראים על מכלול פעולות הממשלה.
מנגד ראש הממשלה יכול להתייעץ גם איתי ואיתך, אך לשם קבלת ''הכשר'' לפעולותיו עליו לזכות בתמיכת רוב חברי המשלה.
האופוזיציה או הקואליציה יכולות להביא לדיון בכנסת כל עניין ולתוצאות ההצבעה יהיה משקל ציבורי זה או אחר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=164856
לא בדקתי את זה משפטית
עמיש (שבת, 29/10/2011 שעה 10:34)
בתשובה לע.צופיה

אבל אני כמעט בטוח.
לדעתי אין לו חובת התייעצות עם אף אחד אבל פוליטית הוא לא יכול בלי זה.
כמובן שראוי וחשוב שיתייעץ ויקבל הסכמות רחבות לנושאים חשובים אבל כל הטענות נגד מטבחון או נגד התייעצות עם אנשים כאלו או אחרים הן סתם קשקשת

http://www.faz.co.il/thread?rep=164858
לא בדקתי את זה משפטית
ע.צופיה (שבת, 29/10/2011 שעה 12:27)
בתשובה לעמיש

התייעצות זה דבר אחד וכפיפות (למרות הממשלה)- זה דבר אחר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=164859
אף שר לא צריך אישור ממשלה
עמיש (שבת, 29/10/2011 שעה 12:33)
בתשובה לע.צופיה

לדברים שבסמכותו
אם יש בסמכות ראש הממשלה להסיג את הצבא ממקום כזה או אחר הרי שהוא לא זקוק לשום אישור

http://www.faz.co.il/thread?rep=164875
כל שר צריך אישור הממשלה והכנסת
גלעד היפתחי (שבת, 29/10/2011 שעה 19:26)
בתשובה לעמיש

הממשלה פועלת על פי אישור הכנסת. אחת לשנה (ומאז ביבי לשנתיים, אלא אם התקציב ייפתח השנה) הכנסת מאשרת את מדיניות הממשלה ומבטאת זאת אישור חוק התקציב. שר חייב לפעול לפי הוראות ספר התקציב. כל חריגה שלא תקבל אישור כחוק (מסכום מסויים ומעלה הוא חייב את אישור הכנסת!) עובר על החוק!

רק במקרה אחד הממשלה רשאית לקבל החלטה שאינה מותנית במגבלות של התקציב והיא הפעלת הצבא, כניסה למלחמה או מבצע צבאי מיוחד (כמו למשל תקיפת הגרעין האיראני). בכל אלה רשאית הממשלה, ולא אף אחד אחר, להחליט על הפעולה ורק עם קיומה להתחיל ולראות כיצד גובים יותר כסף או מחלקים אותו אחרת בתקציב.

כל השגת הצבא ממקום כזה או אחר, כמו נניח עזה, היא פעולה שאינה מוגדרת כפעולת חירום הכרחית ואינה חייבת להתבצע בהפתעה, ולכן היא חייבת להתבצע לפי הליכים חוקיים מוסכמים, שהם כוללים הצבעה על החלטה (חוק) בכנסת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=164906
למיטב ידיעתי
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 30/10/2011 שעה 10:03)
בתשובה לעמיש

מהיכן לקחת דיעה זו ?
יש לך סימוכין לזה ''על פי החוק בישראל סמכות ההחלטה הסופית והבלעדית בנושאים מדיניים היא של ראש הממשלה והוא אינו נזקק לאישור פורמלי של שום גורם אחר'' ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=164941
למיטב ידיעתי
גלעד היפתחי (יום ראשון, 30/10/2011 שעה 23:51)
בתשובה לעמיש

המשטר במדינה הוא משטר ייצוגי שבא לידי ביטוי בבחירות לכנסת. הכנסת מקימה ומביעה אמון בממשלה והממשלה מדווחת על מדיניותה לכנסת. אנחנו נמצאים במשטר פרלמנטרי שבו מתקבלות ההחלטות שמנחות וכובלות את הממשלה. זה שכללי המשחק נפרצו מעת לעת, רק מעיד שהשיטה הזאת לא אמינה ושאפשר לעקוף אותה ולהופכה למיותרת. זה מסוכן, כי זה מעיד שאפשר לחיות גם בלי משטר דמוקרטי תקין.

ראש הממשלה חייב להתייעץ עם חברי הממשלה לפי העניין. ראש ממשלה לא יכול להגדיר מדיניות אלא בהצבעת רוב הממשלה. עדיין אין לנו משטר נשיאותי בישראל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=164905
הכנסת אישרה את ההתנתקות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 30/10/2011 שעה 10:01)
בתשובה לע.צופיה

הצחוק יפה לבריאות ולכן תודה לך על הצחקת הציבור .
''יש להניח'' שלך כלפי הוא ניחוש כאילו אני פועל באותו אופן שאתה פועל . . .

למדינה יש מוסדות רשמיים לדיונים בעניני הציבור .
זה נקרא פרלמנט או אצלנו הכנסת .

''המטבח'' של גולדה או ''צוות החווה'' של שרון הם מה שנקרא לפעמים ''מיוריזציה''
כלומר
אוספים קבוצה מתאימה ומביאים את המתנגדים בתוכה לפעול יחד עם שאר הקבוצה ואז הקבוצה הזו יוצרת רוב בהצבעה למרות שזו דעת מיעוט .

ראשי גוש קטיף הגיעו לכניעה ולא להסכמה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=164916
הכנסת אישרה את ההתנתקות
ע.צופיה (יום ראשון, 30/10/2011 שעה 13:57)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

עדיין לא הבנתי במה דבריי שונים מדבריך.
כניעה? הסכמה? זו בסך הכול סמנטיקה. הגוש התפנה בתיאום מלא מראש עם הגורמים המתאימים.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.