פורום ארץ הצבי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=165044
	מהלך בכיוון הנכון
	דוד סיון (יום שלישי, 08/11/2011 שעה 7:30)
	כבר מספר שנים (מאז ממשלת שרון) שאנחנו יודעים שמאחזים נבנו על קרקעות פרטיות. המשמעות הפשוטה מאד היא שזו פגיעה בזכות הקניין ובכושר ההתפרנסות של בעל הקרקע. בזמנו הוגדרו כ-‏105 מאחזים כאלה וכל העניין כעת מסתובב על החלטת בג''ץ לגבי 4 מהם. עד הימים האלה רבים בימין הפנו אצבע ''מאשימה'' כלפי ברק וכעת מתברר שברק לא היה לגמרי לבד. אז דברי נתניהו הם צעד בכיוון הנכון, אבל... הרי הוא עומד מול חזית לא פשוטה של הימין במפלגתו שמגייסים לעזרתם את הרבנים של הימין הקיצוני שפועלים גם לערער את סמכות המדינה. לכן יתכן שדבריו יהפכו להצהרה בלבד...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=165062
	מהלך בכיוון הנכון
	יענקלה (יום שלישי, 08/11/2011 שעה 18:00) בתשובה לדוד סיון
	אף קרקע לא היתה פרטית. מדובר בפליק פלאקים משפטיים של שיוך קרקע למאן דהו בלי שלמאן דהו יש שמץ של נייר שקנה את הקרקע. אין שום אפשרות, שקרקת טרשים ביו''ש תהיה פרטית . הדרך היחידה היא שמישהו עיבד אותה למעלה מחמש עשרה שנה. בכל המקרים גם לא עיבדו אותה אלא שהכנופיה הבג''צית ]/[ בשיתוף עם חבורת הפשע של שלום עכשו סירסו את החוק והחליטו בניגוד לחוק הישראלי או הירדני או הצבאי כי הקרקעות עובדו למרות לא הוצגו כל הוכחות אמיתיות לכך .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=165063
	ענין מגרון כדוגמא.
	יענקלה (יום שלישי, 08/11/2011 שעה 18:07) בתשובה ליענקלה
	כנופית בג''ץ וחבורת הפשע של שלום עכשו קבעו כי יש להרוס את הבתים במגרון. היום נתבשרנו , אחרי הריסת כמה בתים כי מדובר בתביעה שקרית ומרושעת של חבורת שלום עכשו יש דין ועורך הדין מיכאל ספרד. התביעה על בעלות על הקרקע נמשכה והיא כוזבת ומבוססת על כרעי תרנגולת. ראה עתירה שנמשכה http://www.scribd.com/doc/72023803/Kr8-Court-Migron-...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=165066
	ענין מגרון כדוגמא.
	דוד סיון (יום שלישי, 08/11/2011 שעה 19:05) בתשובה ליענקלה
	חבורת הפשע הם אלה שגונבים שטחים פרטיים ומקימים עליהם (ובשטחים אחרים) מאחזים באופן בלתי חוקי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=165071
	ענין מגרון כדוגמא.
	יענקלה (יום שלישי, 08/11/2011 שעה 21:09) בתשובה לדוד סיון
	שמעתי שבפזורה הבידואית טוענים שחבורות הפשע שהשתלטו על האדמות שלהם בשדה בוקר וגנבו את השטחים הפרטיים שלהם מזה מאות אלפי שנים הם יותר גרועים מהמתנחלים. אתה יודע פולנית? למה לא להתחיל ללמוד?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=165075
	ענין מגרון כדוגמא.
	דוד סיון (יום שלישי, 08/11/2011 שעה 23:14) בתשובה ליענקלה
	אני יכול להפיץ שמועות ולכלול בהן את מקום מגוריך... אבל זה לא נושא הדיון.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=165081
	ענין מגרון כדוגמא.
	יענקלה (יום רביעי, 09/11/2011 שעה 3:18) בתשובה לדוד סיון
	הא לך שיטה נאה להתחמק מתשובה ''זה לא נושא הדיון''... מעניין ממי אתה למדת? אני למשל לומד את זה ממך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=165065
	סיוון היקר מערבב כמה דברים שונים:
	רפי אשכנזי (יום שלישי, 08/11/2011 שעה 18:59) בתשובה לדוד סיון
	סיון היקר, אתה מערבב כמה דברים שונים: דוח המאחזים המהולל של טלי ששון, הישובים הנקראים המאחזים, והאדמות הפרטיות עם הבג''צ: דוח המאחזים של ששון {מועמדת של מרץ לכנסת הבאה...}בא לתת לשרון דרך לרדת מעץ הרצון לבנות עוד ועוד. היא כתבה בדיוק ההפך ממה שהוא התכוון ולא יכול היה לזרוק את הדוח לכל הרוחות. הגדרת המאחזים הוא פיקציה בשביל קנדוליסה ריס שרת החוץ בזמנו, בו נעשה קוו דמיוני מתאריך מסויים {נדמה לי ינואר 2001} ושם נאמר כי מכאן זה ''מאחזים''ועד פה התנחלויות. יש מעל 100 כאלו, ישובים אמיתיים עם כבישים, חשמל מים בתים ומשכנתאות ממשרד השיכון. על הממשלה להפשיר אותם מיד ללא כל פטפוט מיותר עם האמריקאים . ולבסוף, האדמות הפרטיות והבג''צ: כאן ישנה בעיה: ישנן כמה התנחלויות או חלקים בתוך התנחלויות בהן נבנו בתים על קרקע שתהליך המכירה\\ רכישה שלה טרם הושלם. יחד עם מספר בתים בודד על קרקע פרטית {במיגרון למשל} שאנשי ''שלום עכשיו'' גירדו ומצאו שיש איש פרטי שהקרקע רשומה על שמו. מקרים אלו הם בודדים וסבוכים ולא במקרה מדובר רק על 4 מקרים בהם יש בעיה. על המדינה לפצות את בעלי הקרקע בכסף אמיתי אם יוכח כי הבניה נעשתה בתום לב, קרי ע''י המדינה ולא באופן פיראטי. בזה נתניהו צודק. אם יתמקד בכך, עבר את המשוכה. עם ירחיב את היריעה מתוך בלבול ואובדן עשתונות, יאבד את המלוכה. חשוב להזכיר כי בהגדרה, ההתיישבות באיו''ש נבנתה מתחילת הדרך על אדמות מדינה {''אדמות המלך''} ולא על אדמות פרטיות בשביל למנוע בדיוק את התסבוכת בה אנו נמצאים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=165067
	אינני מערבב
	דוד סיון (יום שלישי, 08/11/2011 שעה 19:45) בתשובה לרפי אשכנזי
	1. חלק גדול מהישובים והמאחזים (ראה דו''ח ששון) הוקמו על קרקע פרטית (כ-‏40% משטחי הישובים-מאחזים הם קרקע פרטית), ובאופן בלתי חוקי. 2. אספקת תשתיות ותקציבים איננה הוכחה שזה חוקי או אושר כפי שראוי על פי חוק. דומה הדבר שהמדינה רצה אחרי התיישבות הבדואים עם שרותי בריאות ובתי ספר למרות שהן הוקמו באופן בלתי חוקי. גם בסיפור של הבדואים ישנו סגנון הויכוח שאתה מנהל שבעצם שום דבר לא שייך להם (כי אין להם תעודות) רק בכל הויכוח הזה שוכחים עובדה מרכזית אחת גם למתנחלים אין כל תעודה שהשטח שלהם. כשנוח לנו אז אנחנו מציגים תעודות וכאשר לא נוח לנו התעודות לא נדרשות. כל ישוב הוא אמיתי אבל זה לא מכשיר את המעשים הבלתי חוקיים, השרצים, שמעורבים...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=165069
	אתה מערבב.
	יענקלה (יום שלישי, 08/11/2011 שעה 21:04) בתשובה לדוד סיון
	אין קרקעות פרטיות ביהודה ובשומרון במרחק שעולה על 2 ק''מ ממרכזי ערים ככה זה עובד ביו''ש. (להוציא את נפת ג'נין) שם נרשמו החקלאים המקומיים כבעלי המקרקעין כחוק עוד בתקופת המנדט הבריטי. הפעם האחרונה שביהודה ובשומרון היו אדמות פרטיות זה לפני אלפיים שנה והבעלים היו יהודים. האדמות שכנופיות שלום עכשו בסיוע הבג''ץ השמאלני טוענים שהם פרטיות הם כתוצאה ממלאכה בזויה של פליק פלאק משפטי וזיוף ביודעין שיש לתת עליו את הדין בבוא היום.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=165076
	הפליק פלאק זה מה שאתה מספר
	דוד סיון (יום שלישי, 08/11/2011 שעה 23:23) בתשובה ליענקלה
	הקישקוש על זיופים לא יועיל לך. המאחזים יושבים על אדמות פרטיות והן לא של יהודים. והאגדה על מה שהיה כאן לפני אלפיים שנה כבר לא רלוונטית (מכמה היבטים). כנופיות הפשע-המשפטיות מהימין הקיצוני שמסתובבות עכשיו לא ישנו את העובדות שאלה קרקעות פרטיות של פלשתינאים. אפילו נתניהו וריבלין יודעים זאת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=165078
	מגרון כדוגמא
	יענקלה (יום רביעי, 09/11/2011 שעה 2:53) בתשובה לדוד סיון
	הקשקושיפ על אדמות פרטיות של ערבים לא יועילו לך. האגדות על אדמות פרטיות שנגזלו מתחילות להחשף . אפילו כנופית שלום עכשו וחבורת הבג''ץ נאלצו להסכים עם כך . כנופיות הפשע השמאלניות שמסתובבות ומעלילות על יהודים הסירו את תביעתם בבושת פנים עם גילוי ערוותם. וזה קרה רק אתמול... לנוחותך- פעם נוספת השקר של שלום עכשיו במיגרון : ראה עתירה שנמשכה http://www.scribd.com/doc/72023803/Kr8-Court-Migron-...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=165083
	מגרון כדוגמא
	דוד סיון (יום רביעי, 09/11/2011 שעה 5:54) בתשובה ליענקלה
	אין במה שאתה מציג פה עתירה שנמשכה אלא טענות בדבר עתירה שנמשכה... אם אתה רוצה ללדון בנושא הצג את העתירה המקורית ואת הבקשה לביטולה. כנופיות הפשע של הימין הקיצוני גם מקימות מאחזים לא חוקיים כמו מיגרון.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=165085
	מגרון כדוגמא
	יענקלה (יום רביעי, 09/11/2011 שעה 7:22) בתשובה לדוד סיון
	מיגרון הוא ישוב שהוקם ותוכנן על ידי ממשלת ישראל על אדמות מדינה. הבתים נבנו לאחר שזכה קבלן במכרז שהוציא משרד השכון של מדינת ישראל. היישוב הוקם על ידי מה שאתה קורא ''כנופיות הפשע של הימין הקיצוני'' קרי ממשלת ישראל כשראש הממשלה קראו אותו אהוד ברק. והמאחז חוקי יותר מהרבה יישובים בתוך הקו הירוק. העתירה להכריז על מגרון כאדמה פרטית נמשכה על ידי העותר עצמו כי מלכתחילה הוגשה כעתירה כוזבת ושקרית ללא ידים ללא רגליים ועם מסמכי כזב וסיפורי בדים . זה כל הספור. לצערי אין בידי את העתירה המקורית רק את הסכום האחרון ומשיכת העתירה. אולם אין בעיה להבין את הכתוב.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=165087
	מגרון הוקם בטענות שוא ולא כחוק
	דוד סיון (יום רביעי, 09/11/2011 שעה 7:56) בתשובה ליענקלה
	מכאן שמקימיו היו עבריינים. אין בעיה להבין את מה שאתה כותב. אלא שהמסמך שהצגת אינו יכול להיות אסמכתא לטענתך כי הוא לא מייצג את בקשת העותרים ולא את החלטת בית המשפט. גם אם מקבלים את ההנחות שלך זו רק דוגמה אחת ולכן אין היא מעידה על הכלל..


	http://www.faz.co.il/thread?rep=165103
	מגרון הוקם בטענות שוא ולא כחוק
	יענקלה (יום חמישי, 10/11/2011 שעה 4:49) בתשובה לדוד סיון
	תגיד לי אתה לא מתבייש לכתוב את זה כאן?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=165068
	דבריך רק מעידים על גודל הפשע והעוול
	עמיש (יום שלישי, 08/11/2011 שעה 19:56) בתשובה לרפי אשכנזי
	של ההתנחלות בשטחים הכבושים. המתנחלים ועוזריהם הכניסו אותנו לחיבוק מוות עם העם הפלשתינאי, לדעתי כבר אין דרך חזרה אלא סיפוח ומתן זכויות אזרח לאוכלוסיה הכבושה. לאחר הבחירות יהיו לנו שרים בממשלה מרמאללה ושכם. אז האשכנזים והיענקלאך יוכלו להיות מרוצים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=165070
	דבריך רק מעידים על גודל הפשע והעוול
	יענקלה (יום שלישי, 08/11/2011 שעה 21:06) בתשובה לעמיש
	תפסיק לבלבל את המוח אתה איש כובש כאן אין לך כל זכויות לא בתוך קו ירוק ולא מחוץ קו ירוק . תחזור לטרנסילבניה מכורתך ותניח לבעלי הבית לנפשם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=165073
	ככה זה אצל הימנונים
	עמיש (יום שלישי, 08/11/2011 שעה 21:47) בתשובה ליענקלה
	הגלות נשארה אצלם בדם, הם עוד לא מבינים שאי אפשר לגרש אדם ממולדתו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=165079
	וככה זה אצל השמאלנים
	יענקלה (יום רביעי, 09/11/2011 שעה 2:58) בתשובה לעמיש
	''והגלות נשארה אצלם בדם, הם עוד לא מבינים שאי אפשר לגרש אדם ממולדתו. חנכו אותך לחשוב בפראזות אבל הם נוחות לשימוש לכל הצדדים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=165156
	ככה זה אצל הימנונים
	בצלאל פאר (שבת, 12/11/2011 שעה 21:13) בתשובה לעמיש
	אז איך גרשת את המתנחלים?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=165080
	עוד פראזה שמאלנית מטומטמת
	יענקלה (יום רביעי, 09/11/2011 שעה 3:03) בתשובה לעמיש
	''חיבוק מוות'' עם העם הפלסטיני... רק הביטוי ''קרבנות השלום'' מטומטם יותר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=165089
	בעניין קרבנות השלום
	עמיש (יום רביעי, 09/11/2011 שעה 9:42) בתשובה ליענקלה
	פנה אל מנחם בייגין...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=165092
	בעניין קרבנות השלום
	יענקלה (יום רביעי, 09/11/2011 שעה 14:55) בתשובה לעמיש
	קרבנות השלום זה המצאה של שמון פיירס אחרי הפיגועין. למנחם בייגין היו הברקות אחרות .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=165093
	אתה משקר במצח נחושה
	עמיש (יום רביעי, 09/11/2011 שעה 15:24) בתשובה ליענקלה
	אבל אין לי חשק לעסוק בזאת בפעם נוספת


	http://www.faz.co.il/thread?rep=165094
	המקור ל''קרבנות השלום''?
	דוד סיון (יום רביעי, 09/11/2011 שעה 18:24) בתשובה ליענקלה
	א. בישיבת הכנסת בתאריך 2 למרץ 1982 מנחם בגין השתמש בביטוי ''קורבנות למען השלום'' (http://www.mfa.gov.il/MFA/Archive/Speeches/RABIN%20R...): ''כן, יש קשיים בשלום, יש; יש מכאובים בשלום, יש; יש קורבנות למען השלום, יש. כולם עדיפים מקורבנות המלחמה. את זאת אני מכריז, מי שעמד בראשו של ארגון לוחם. כל מאוויינו – השלום''. ב. באותה השנה השמשו בביטוי קורבנות השלום עוד שלושה חברי כנסת'' גאולה כהן, יצחק שמיר וצ'ארלי ביטון. לא מצאתי את הציטוטים עדין. ג. רבין דיבר נגד בשימוש בביטוי. באתר של משרד החוץ נמצא נאום של רבין מהתאריך 19.10.1994 בו הוא אומר (http://www.mfa.gov.il/MFA/Archive/Speeches/RABIN%20R...): ''I think that any attempt to define the Israelis who were killed as victims of peace is a distortion of the truth''. בעברית: ''אני חושב שכל ניסיון להגדיר את הישראלים שנהרגו כקורבנות השלום הוא בגדר עיוות האמת''. כי לדבריו הם קורבנות מלחמה...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=165095
	תודה תודה
	עמיש (יום רביעי, 09/11/2011 שעה 19:04) בתשובה לדוד סיון
	הליקוקניקים העלו את הביטוי הזה מן האוב בהסתה שלהם נגד יצחק רבין. את הסוף כולנו יודעים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=165104
	פרופלורים
	יענקלה (יום חמישי, 10/11/2011 שעה 5:07) בתשובה לעמיש
	אתם יכולים לצרצר ולגעגע ולקשקש בכל הזנבות. אצל רוב רובם של הישראלים הביטוי נטבע על ידי רבים כמו ש''טוב למות בעד ארצנו'' שייך ליוסף טרומפלדור.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=165096
	המקור ל''קרבנות השלום''?
	יענקלה (יום רביעי, 09/11/2011 שעה 23:07) בתשובה לדוד סיון
	אכן בגין השתמש ברטוריקה קרבנות למען השלום כשדיבר על נסיגה מסיני. אולם שמעון פרס בראיון טלויזיוני לאחר הפיגוע בדיזנגוף בקו 5 השתמש בביטוי ''קרבנות השלום'' כשדיבר מפורשות על הרוגי הטבח המזויע.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=165097
	סליחה .. הביטוי הומצא על ידי רבין ולא פרס
	יענקלה (יום רביעי, 09/11/2011 שעה 23:13) בתשובה ליענקלה
	רבין טבע את המושג בהמשך לביטויים עלובים כמו פרופלורים ומשפטים מטומטמים כמו ''הליכוד מפחיד אתכם מקטיושות מעזה- הם סרבני השלום''


	http://www.faz.co.il/thread?rep=165100
	סליחה... ההמצאות שלך לא עוברות מסך!
	דוד סיון (יום חמישי, 10/11/2011 שעה 0:08) בתשובה ליענקלה


	http://www.faz.co.il/thread?rep=165102
	איזה המצאות?
	יענקלה (יום חמישי, 10/11/2011 שעה 4:48) בתשובה לדוד סיון
	הביטוי קרבנות השלום היה טמון במוחי בהמצאה של פרס אולם לאחר ששאלתי כמה אנשים. מסתבר כי הוא משוייך לרבין יחד עם עוד ביטויים מלבבים כמו פרופלורים וסרבני השלום בנאום הלא יהיו קטיושות. הוא משוייך לרבין כמו ש''אני לא מקבל את דעת העם '' עם הוודע הבחירות ב77 משוייך לבן אהרון (זקן השבט(: ו''מהפך'' משויך לחיים יבין. ככה זה בחיים דוד ידידי לפעמים ביטויים אומללים מוצאים את הכתובות בעצמם אפילו אם עמיש כועס ואתה מחפש דברי סניגוריה מן היקב ומן הגורן ומוציא כל מה שאפשר מהקשרו לצורך התפלפלות כזו או אחרת. בכלל איך אפשר להוכיח כי רבין לא אמר את הביטוי?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=165105
	מסע ההמצאות ההזויות נמשך
	דוד סיון (יום חמישי, 10/11/2011 שעה 7:34) בתשובה ליענקלה
	הצגתי קצת עובדות שמראות שדבריך לא נכונים אבל אתה ממשיך לספר אגדות שלא נתמכות על ידי עובדות היסטוריות - המצאות הזויות. אתה בעצם מציג ומפעיל את השיטה הזדונית שמיישמים מלבישי הכתובות ל''ביטויים אומללים'', תדמיות מופרכות ועוד. מה לעשות בעיני הן נשארות המצאות הזויות וזה נאמר בלשון המעטה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=165106
	יש לך הוכחה שרבין ''לא '' קרא לנרצחי אוסלו קרבנות השלום?
	יענקלה (יום חמישי, 10/11/2011 שעה 8:00) בתשובה לדוד סיון
	לא הוכחת שרבין ''לא'' אמר את הביטוי קרבנות השלום. בכל מקרה לי הביטוי משויך לו וכל ''כמו הכחשה'' וצעקות ''לא אמר'' לא יעזרו. העם זוכר את רבין כממציא הביטוי ''קרבנות השלום''. בטענות תבוא לעיתון הארץ שאחד הכתבים הבכירים והיותר מערכים שלו ואיש שמאל מובהק אריה כספי ז''ל הביא את העניין בטורו. לקריאה נוספת: http://www.mfa.gov.il/MFA/Archive/Speeches/RABIN%20R... ולקריאה נוספת אודות רבין שכל העם אהב אותו : http://rotter.net/blogs/sagiv/?p=243


	http://www.faz.co.il/thread?rep=165109
	ההמצאות ההזויות מצטברות
	דוד סיון (יום חמישי, 10/11/2011 שעה 8:35) בתשובה ליענקלה
	אתה לא מפסיק להעלות המצאות הזויות ללא כל ביסוס ולכן אם דרושה הוכחה כלשהי היא מוטלת עליך. מה שמצחיק זה שאתה מציג קישור שכבר הוצג כאן אתמול (http://www.faz.co.il/thread?rep=165094) שמממנו עולה הביקורת של רבין על השימוש בביטוי. אם כבר הזכרת את אריה כספי הנה משהו שהוא כתב: ''בדקתי בארכיון 'הארץ' ובמחשב הכנסת לאורך כל תקופת ממשלת רבין. באף מקום לא מופיע הציטוט הזה מפיו של פוליטיקאי מן השמאל. לא רבין ולא פרס, ולא אף אחד אחר. המונח 'קורבנות השלום' מופיע ב'הארץ' וב'דברי הכנסת' עשרות פעמים, תמיד מפיהם של פוליטיקאים ימניים''. מאחר ואתה העלית את הביטוי, מאחר ואתה יחסת את השמוש בו לאנשים, הרי שחובת ההוכחה היא עליך. בשלב זה לא הראית אפילו נסיון קלוש להוכיח זאת. במקום זאת אתה מוסיף סיפורים והזיות. עלה והצלח!!!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=165110
	אני מסכים אתך שאנשים מאמינים בשקרים
	עמיש (יום חמישי, 10/11/2011 שעה 10:51) בתשובה ליענקלה
	זה לא חדש ואנחנו גם יודעים מי אמר שאם חוזרים על שקר מספיק פעמים בסוף אנשים יאמינו. המתנחלים ועוזריהם מפמפמים כבר שנים שרבין אמר את זה, וכן הם טוענים שבן אהרן אמר מה שכתבת ועוד לא דיברנו על כך שהם טוענים שפרס רצח את רבין. כמובן שאי אפשר להוכיח שמישהו לא אמר משהו אבל אם מביאים דברים ברורים בשמו על הביטוי הזה ואם לא מוצאים שום מקום בעל פה או בכתב שהוא אמר הרי שזה די והותר. למיטב זכרוני, ובדרך כלל הוא משרת אותי היטב, הביטוי חזר לשיח הציבורי לאחר הפיגוע בצומת בית ליד. מי שהעלה אותו מן האוב היה עוזי לנדאו שאמר כי עוד מעט יגידו לנו שאלו היו קרבנות השלום.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=165111
	אני מסכים אתך שאנשים מאמינים בשקרים
	דוד סיון (יום חמישי, 10/11/2011 שעה 11:13) בתשובה לעמיש
	א. יש גם אנשים שמאמינים לשקרים של עצמם. ב. עוד משתמש בביטוי - הנכדה של גנדי (http://www.knesset.gov.il/AllSite/mark02/h0224833.ht...): ''... ואנחנו חייבים את זה לסבא ולשאר קורבנות השלום - סליחה, הטרור''.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=165112
	אני מסכים אתך שאנשים מאמינים בשקרים
	יענקלה (יום חמישי, 10/11/2011 שעה 11:37) בתשובה לעמיש
	הביטוי מוכר כביטוי שטבע רבין. אין לי צורך להוכיח כלום, אין לי צורך להתנצל על כלום בדיוק כמו שאין לי כל צורך להוכיח או להסביר אם טרומפלדור אמר טוב למות בעד ארצנו או קללה רוסית. ככה זה TAKKE IT OR LEAVE IT . כל אדם שתעצור ברחוב ותשאל אותו מי אמר ''קרבנות השלום'' יאמר לך רבין ואולי יטעה (כמוני) ויאמר פרס. ועכשו הבעיה שלך היא להוכיח שאין לך אחות לא שלי. עלה והצלח. נ.ב כולם גם יודעים שרבין היה שכור ,סבל מהתמוטטות עצבים בזמן מלחמת ששת הימים ,וכן קרא לחצי העם או יותא פרופלורים. אז מה...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=165114
	גם אילו התנצלת לא הייתי מאמין לך
	עמיש (יום חמישי, 10/11/2011 שעה 11:45) בתשובה ליענקלה
	ככה שחסכת מעצמך את הבזיון.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=165116
	גם אילו התנצלת לא הייתי מאמין לך
	יענקלה (יום חמישי, 10/11/2011 שעה 11:48) בתשובה לעמיש
	נו נו..


	http://www.faz.co.il/thread?rep=165122
	אני סובלני כלפיך כי אתה לא השקרן היחיד כאן בפורום
	עמיש (יום חמישי, 10/11/2011 שעה 12:47) בתשובה ליענקלה
	לא מזמן תפסתי כאן איזו מפלגה קטנה שהיא גם שקרנית גדולה ויש כמובן עוד. כך שמבחינה זו אני ל ארואה כאן שום בעיה יוצאת דופן הדורשת תשומת לב מיוחדת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=165117
	אני מסכים אתך שאנשים מאמינים בשקרים
	דוד סיון (יום חמישי, 10/11/2011 שעה 11:56) בתשובה ליענקלה
	אתה טוען כל מיני טענות בלי להראות כל אסמכתא ועוד מוסיף שאין לך צורך להוכיח כלום. מכאן עולה שאינך מעוניין בבירור עובדות אלא בחזרה על מעשיות שאולי עקב כך יתקבלו על ידי אחרים. בקיצור אתה עוסק בתעמולה. עלה והצלח!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=165118
	אולי תוכיח אתה שהוא לא אמר?
	יענקלה (יום חמישי, 10/11/2011 שעה 12:05) בתשובה לדוד סיון
	אתה מעלה כל מיני טענות מוזרות למשל הטענה שלא רבין הוא זה שאמר על נרצחי הפיגועים ''קרבנות השלום'' תביא אסמכתאות , תביא לינקים והוכחות ממקור ראשון . כו-לם יודעים שרבין הוא זה שאמר קרבנות השלום בדיוק כמו שכן-לם יודעים שרבין היה שיכור , אמר על רוב העם פרופלורים, צחק על הליכודניקים פחדני השלום שמאיימים עלינו עם קטיושות מעזה . חובת ההוכחה היא עליך כי כו-לם כבר יודעים וגם אני.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=165119
	שקרים הוא הכלי של תועמלן!
	דוד סיון (יום חמישי, 10/11/2011 שעה 12:23) בתשובה ליענקלה
	כעת אתה כבר משקר באופן ישיר. השקר הוא המשפט הראשון בהודעתך. אתה כמו רבים אחרים דורש מאחרים מה שלא דורש מעצמך. זו מעין הוכחה שאין לך ביסוס גם לטענות אחרות שאתה חוזר עליהן. תהיה בריא! .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=165120
	גידופים ובכי לא יעזרו.
	יענקלה (יום חמישי, 10/11/2011 שעה 12:28) בתשובה לדוד סיון
	גם לא שקרים. זוהי אמת הסטורית מוכרת וידועה. את הביטוי קרבנות השלום טבע יצחק רבין בכהנו כראש ממשלה בזכות המיצובישי של גולדפארב, וכהונת שר לסוחר הסמים גוני שגב. אלה עובדות ללא עוררין ואתה יכול לצעוק שקרן עד שנת תפע''ז


	http://www.faz.co.il/thread?rep=165121
	לא גידוף כי אם תיאור מה שכתבת כשקר!
	דוד סיון (יום חמישי, 10/11/2011 שעה 12:38) בתשובה ליענקלה
	אינך יכול להראות שהמשפט ההוא נכון. לכן הוא שקר וגם השמצה גסה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=165123
	ובכל זאת לסיכום:
	יענקלה (יום חמישי, 10/11/2011 שעה 12:48) בתשובה ליענקלה
	לדוד ולעמיש רצוי שתפנימו שאת המלחמה הזו כבר הפסדתם מפני שאת הסלוגן ''קרבנות השלום'' משייכים לרבין אפילו אם אמר אותו הרב כהנא זכר צדיק לברכה . ככה זה, קוראים לזה זיכרון לאומי. האמת העובדתית לא חשובה , חשוב הזיכרון ההיסטורי. והזכרון ההיסטורי הוא שטרומפלדור אמר טוב למות בעד בלה בלה בלה ורבין אמר קרבנות השלום ,פלופלורים, ירה באלטלנה, השתכר במערה החשמלית שלו במלחמת ששת הימים ואושפז באברבנאל


	http://www.faz.co.il/thread?rep=165125
	אנחנו כנראה לא שייכים לאותו העם
	עמיש (יום חמישי, 10/11/2011 שעה 12:51) בתשובה ליענקלה
	כי לי זה לא ידוע. לאיזה עם אתה משייך את עצמך?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=165126
	אנחנו כנראה לא שייכים לאותו העם
	יענקלה (יום חמישי, 10/11/2011 שעה 12:52) בתשובה לעמיש
	תגיד מה לא ידוע לך ואומר לך לאיזה עם אתה לא שייך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=165129
	לפני שאתה מסכם... צריך להראות בדל אסמכתא!!!
	דוד סיון (יום חמישי, 10/11/2011 שעה 13:20) בתשובה ליענקלה
	לאור הנסיון בימים האחרונים עדות שלך שמדובר בזכרון היסטורי לא נחשבת אמינה. בדיון הזה הצגת כותב מבולבל שסותר את עצמו - מסתבר שגם הזכרון שלך לא משהו.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.