פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה ליענקלה, 15/11/11 8:16)
חוכמולוגיה
דוד סיון (יום שלישי, 15/11/2011 שעה 9:45)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תתיחס למה שאתה רוצה, אבל תכיר בכך שזה משפיע על אמינות טענותיך.
בנתיים אני סומך על פסיקת בג''ץ, ולכן מטיל ספק בטענותיך.

בהחלט התייחסתי לטענותיך בחלקן הענייני (הנה למשל: תגובה 165170 ו-תגובה 165178).
_new_ הוספת תגובה



חוכמולוגיה
יענקלה (יום חמישי, 17/11/2011 שעה 3:31)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה סומך על פסיקת בג''צ אם זה מתאים לאג'נדה הפוליטית שלך בלבד,ולכן זה משפיע על אמינות טענותיך.
אני לא סומך על פסיקות בג''ץ למשל לכן מטיל ספק בטענותיך..
_new_ הוספת תגובה



יצרת, יענקלה, עוד המצאה-השמצה!!!
דוד סיון (יום חמישי, 17/11/2011 שעה 5:30)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני סומך על פסיקת בג''ץ. נקודה.
_new_ הוספת תגובה



יופי אני שמח שאתה סומך על פסיקת בג''ץ .נקודה
יענקלה (יום חמישי, 17/11/2011 שעה 6:59)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אשר לי שאתה מסכים עם פסיקת בג''צ שהורתה לסלק את הפולשים הערבים בשמעון הצדיק .ועל ידי כך אשרה את אכלוס הבתים על ידי יהודים.
_new_ הוספת תגובה



אינני יכול לאשר!
דוד סיון (יום חמישי, 17/11/2011 שעה 7:43)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. אינני יכול להסכים עם פסיקה שאינני מכיר.
ב. משמעות האמירה שאני סומך על פסיקת בג''ץ, כפי שטענתי בתת-הדיון הזה, היא שהמידע על בעלות שמוצג בה מקובל עלי.
ג. אין באמירה הזאת הסכמה או אי-הסכמה.
ד. באופן כללי אני מקבל את פסיקות בג''ץ.

שים לב להבדל המהותי בין ''מקבל'' ובין ''מסכים''.
_new_ הוספת תגובה



הבנתי את רוח הדברים, אותי שכנעת.
יענקלה (יום חמישי, 17/11/2011 שעה 9:12)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שחבל לא שלחתי אותך ללמוד להיות עורך דין.
_new_ הוספת תגובה



עוד לא מאוחר מידי
דוד סיון (יום חמישי, 17/11/2011 שעה 10:49)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



עוד לא מאוחר מידי
יענקלה (יום חמישי, 17/11/2011 שעה 15:36)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הלוואי שהייתי יכול להחזיר אותך לגיל עשרים.
רק , הייתי שולח אותך ללמוד משפטים אחרי שתסיים את הישיבה הגבוהה.

* וגם את עמיש
_new_ הוספת תגובה



הלואי וחבל בתוספת תירוצים... !
דוד סיון (יום חמישי, 17/11/2011 שעה 17:30)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק
עמיש (יום חמישי, 17/11/2011 שעה 9:52)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החוק הוא חוק נתעב ומסוכן אבל לא היתה לבית המשפט כל ברירה.
_new_ הוספת תגובה



אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק
יענקלה (יום חמישי, 17/11/2011 שעה 15:41)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דווקא החוק הזה ממש לא נתעב הוא חוק רגיל שברגילים שמונע בריונים לקחת ולהשתלט על נכסים לא להם.

אם כבר אתה רוצה לדעת מהו חוק איום ונורא לך תראה את חוק נכסי נפקדים 1951.
זה החוק הכי דרקוני שקיים .
מספיק שמאן דהו יהודי או ערבי לא שהה בביתו בתאריך מסוים עד אוגוסט 1950 הוא נפקד ורכושו מוחרם.
רק החוקים הפולנים אודות נכסי היהודים הנפקדים בפולין אחרי מלחמת העולם השניה מצטיינים יותר ברשעותם.
_new_ הוספת תגובה



אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק
עמיש (יום שישי, 18/11/2011 שעה 11:02)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חשבתי שזה החוק שעליו מדובר.
בכל מקרה, חוק שמאפשר ליהודים בלבד לקבל חזרה רכוש שיצא מידיהם לאחר הקמת המדינה הוא חוק איום ונורא.
כל תקדים משפטי שעל פיו יוצאו אנשים מביתם כתוצאה מחוק זה יופנה לבסוף נגדנו ואז כולם יבינו מה פירוש ''בור כרה ויחפרהו...''
_new_ הוספת תגובה



אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק
דוד סיון (שבת, 19/11/2011 שעה 7:06)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לאחר שהחלה הקמת גדר ההפרדה עשתה המדינה שימוש בחוק נכסי נפקדים במשולב עם הגדר כדי למעשה להפקיע קרקעות. לאחר בנית הגדר באזור ירושלים מנעו מפלשתינאים להגיע לאדמותיהם או הקשו על התהליך באופן קיצוני ואחר כך הוכרזו קרקעות אלה כנכסי נפקדים.
_new_ הוספת תגובה



אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק
ע.צופיה (שבת, 19/11/2011 שעה 7:45)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לצורך בניית גדר ההפרדה, כולל ירושלים, המדינה הפקיעה לצורך זה, במקומות שהיה נחוץ, קרקע פרטית וזה חוקי במידה וזה לצרכי ציבור כגון בטחון.
בבילעין, למשל, העליון פסק שחלק קטן מהקרקע שהופקעה הייתה מיותרת למטרה זו ועומדים להזיז את הגדר ולהחזיר את הקרקע לבעליה.
למיטב ידיעתי ביו''ש אין נכסי נפקדים(החוק הישראלי אינו חל על יו''ש).
_new_ הוספת תגובה



אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק
דוד סיון (שבת, 19/11/2011 שעה 8:51)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שכתבתי לא התייחס להפקעות לצרכי ציבור למרות שגם זה היה כלי בתהליך ההשתלטות. התכוונתי לשימוש משולב ב'קיום הגדר עם חוק נכסי נפקדים באזור ירושלים. אחרי שהגדר מנעה את המעבר של בעלי השטחים הם הוכרזו כנפקדים למרות שלא עזבו את מקום מגוריהם באזור ירושלים ואת השטח.
_new_ הוספת תגובה



אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק
ע.צופיה (שבת, 19/11/2011 שעה 9:38)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קראתי את זה בזמנו ולי זה נשמע כבדיחה אורבנית.
_new_ הוספת תגובה



אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק
דוד סיון (שבת, 19/11/2011 שעה 10:46)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למיטב זכרוני זה לא היה פירסום מקרי בודד (ראה: דיון 3571). למיטב הבנתי קיים לפחות מקרה אחד כזה שקרקעות ממערב לגדר נלקחו מפלשתינאים שחיים ממזרח לגדר או מדרומה, על סמך החוק לנכסי נפקדים בשנת 2004. עתירות בעניין עדין לא הוכרעו (http://elyon1.court.gov.il/files/06/500/022/n21/0602...).

ישנו גם ציטוט מעניין מויקיפדיה (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%97%D7%95%D7%A7_%D7%...): ''ב-‏1986 קבעו שופטי בית המשפט העליון מרים בן פורת, אהרן ברק ואברהם חלימה כי ניתן לראות בתושבי יהודה והשומרון שלהם נכסים במזרח ירושלים שסופחו לישראל כ''נפקדים'', ולהחיל את החוק על נכסיהם‏‏''.
_new_ הוספת תגובה



אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק
ע.צופיה (שבת, 19/11/2011 שעה 11:07)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שאתה (וכולנו) רואה בטיפול בנושא זה הוא זיגזג מדיני לא רק של הממשלות אלא גם של בית המשפט שמקבל החלטות לפי ''רוח התקופה'' שזה בעצם דעת הקהל והלחץ התקשורתי. אותו ברק ,מצביע מר''צ כל חייו, מקבל החלטות שונות ומנוגדות בשנים שונות. מעשית לא חל כל שינוי בשטח וגם ההנמקה כי החוק שונה היא מאוד מפוקפקת בעיני.זו בהחלט דוגמא איך השופטים פוסקים כתוצאה של אוירה ''ברחוב''.
_new_ הוספת תגובה



אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק
דוד סיון (שבת, 19/11/2011 שעה 11:22)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. מעשית בהחלט חל שינוי בשטח - אנשים נוכחים הוכרזו כנפקדים.
ב. אם הם פוסקים על פי האווירה ברחוב הרי שלא צריך לשנות דבר.
_new_ הוספת תגובה



אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק
ע.צופיה (שבת, 19/11/2011 שעה 15:16)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה בהחלט טועה.
המושג נפקדים-נוכחים מתייחס למתי מעט.
האוירה ברחוב השתנתה ועוד איך. בשנת 1986 לא חלמו על מדינה פלשתינאית או עקירת ישובים.שלא לדבר על הרבה דברים אחרים.לפי הקישורים שהבאת הרי השופט ברק הוא ססמוגרף לשינוי. בשנת 1986 הוא פסק דבר אחד וכעבור מספר שנים הוא פסק אחרת.
זה אולי דבר קטן, אך בהחלט מעיד על טיב שפיטתו ופסיקתו.
_new_ הוספת תגובה



אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק
דוד סיון (שבת, 19/11/2011 שעה 18:24)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה הטועה:
א. תופעת נוכחים-נפקדים קיימת והיא חלק מתהליך רחב יותר. אין בדברי אלה כל טעות.
ב. כתבתי: אם הם פוסקים על פי האווירה ברחוב הרי שלא צריך לשנות דבר.
ב.1 אתה כתבת שהשופטים מושפעים מהאווירה.
ב.2 אם זה נכון אין צורך לשנות את הדרך בה הם נבחרים.

גם כאן לא טעיתי בדבר.
_new_ הוספת תגובה



אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק
יענקלה (יום ראשון, 20/11/2011 שעה 7:45)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ישנה פרשנות שירושליים הוחק עליה החוק הישראלי רטרואקטיבית, מפני שבשנת 48 היתה תחת משטר כיבוש ירדני ולא תחת החוק הירדני.
לכן חוק נכסי נפקדים חל בירושלים .
לחוק הירדני אין נפקות בירושלים, בדיוק כמו שלחוק הגרמני נאצי אין נפקות ביו השנים 1940-45 בצרפת.
_new_ הוספת תגובה



אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק
יענקלה (שבת, 19/11/2011 שעה 18:30)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חוק נכסי נפקדים 1951 מדבר על נכסים בתחומי הקו הירוק שבעליהם היו נפקדים עד תאריך מסוים ב1948 שאינני זוכר מהו.
ביו''ש החוק לא אקטואלי ואין אפשרות לעשות בו שימוש.
_new_ הוספת תגובה



אני מאמין וסומך שהם פסקו על פי החוק
דוד סיון (יום ראשון, 20/11/2011 שעה 6:19)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מאז איחוד ירושלים במיוחד בעשור הקודם היו מספר הפקעות של שטחים על סמך חוק נכסי נפקדים בשילוב גדר הביטחון (דיון 3571). בשנת 2004 המדינה הפקיעה שטחים בירושליים ובפני בג''ץ מונחות מספר עתירות בנדון (http://elyon1.court.gov.il/files/06/500/022/n21/0602...).

עוד סיבה מדוע לא להסתפק בידע אישי שלך...
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי