פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 28/11/11 16:17)

http://www.faz.co.il/thread?rep=165498
בדוק את עצמך לפני שאתה מסיק מסקנות לגבי אחרים
דוד סיון (יום שני, 28/11/2011 שעה 17:39)
בתשובה לע.צופיה

אם תבדוק את ההכללות שנמצאות במאמר שלך, בעיקר בחלקו האחרון, תזהה בהם מאפיינים דומים להכללות שהציג עמיש.

http://www.faz.co.il/thread?rep=165511
בדוק את עצמך לפני שאתה מסיק מסקנות לגבי אחרים
ע.צופיה (יום שני, 28/11/2011 שעה 19:39)
בתשובה לדוד סיון

ההכללות ,אם הבנתי נכון למה כוונתך, הן לנושא המאמר, העמותות. יתכן שבאמת יש עמותות שהגישו עתירות שמיצגות נפגע אמיתי ואני כללתי אותן במכלול נושא הביקורת, אך זה עדין בגדר סביר במאמר כה קצר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=165516
בדוק את עצמך לפני שאתה מסיק מסקנות לגבי אחרים
דוד סיון (יום שני, 28/11/2011 שעה 20:18)
בתשובה לע.צופיה

רוב העתירות האלה שלא מוצאות חן בעיניך מייצגות
ציבור של נפגעים. אני חושב שעובדתית המסקנה שלך (''יתכן שבאמת יש עמותות שהגישו...'') שגויה מאד.

חלק גדול מהעתירות האלה הן דרישות שרשויות אכיפת החוק יאכפו את החוק. יש עוד כמה בעיות בהצעת החוק הזאת בין השאר שהיא מכוונת להגביל עתירות לפי צבע פוליטי של מגישיהן. זה מאד אנטי דמוקרטי. תאר לך הצעת חוק שתגביל את הזכויות של נועם פדרמן לעתור לבתי משפט משום שהוא מרבה לעשות זאת...

http://www.faz.co.il/thread?rep=165518
בדוק את עצמך לפני שאתה מסיק מסקנות לגבי אחרים
גלעד היפתחי (יום שני, 28/11/2011 שעה 20:28)
בתשובה לדוד סיון

הצעת החוק היא תיקון לחוק קיים.
מטרת התיקון היא לפגוע בארגונים הלא ממשלתיים הפוליטיים בישראל להסתייע בכספי מדינות זרות. אם אתה טוען שזו הצעת חוק פוליטית ''לפי צבע'' אתה בעצם מודה שארגונים שמאלניים לוקים במחלת תאוות הכסף של ממשלות זרות. לכן לא מדובר בהצעה לא-דמוקרטית, אלא דווקא בהגנה על הדמוקטיה.

אלא שאני לא תומך בתיקון החוק הזה, כדי להתמודד עם הבעייה, אלא דעתי היא שצריך לחייב את כל הארגונים הפוליטיים להגיש דו''ח תקופתי על כל התרומות להן, הגורם התורם, סכום התרומה ודיווח מדוייק על ההוצאות השוטפות של הארגון.

http://www.faz.co.il/thread?rep=165521
בדוק את עצמך לפני שאתה מסיק מסקנות לגבי אחרים
ע.צופיה (יום שני, 28/11/2011 שעה 20:59)
בתשובה לדוד סיון

ראשית, החוק אמור גם להגביל את נועם פרידמן אם עתירתו לא תהיה בהתאם לקריטריונים שיחוקקו, במידה ויחוקקו.
אין שום מניעה בהגשת עתירות, לפי הצעת החוק, אם בין העותרים נמצא גם מי שנפגע מנושא העתירה.העניין שלרוב העותרים אין שום קשר אישי לנושא העתירה. למשל עתירה על תנאי הכליאה של אסירים פלשתינאיים, כמשל וכדוגמא, על ידי עמותתת ''יש דין'' שמורכבת מאנשי ציבור ישראליים.
אם הנושא הוא ציבורי או תחוקתי, לפי הצעת החוק העמותות, נושא המאמר, יוכלו להמשיך כבעבר להגיש עתירות.אם העתירה על אכיפת חוק היא ספציפית אמור להגישה מי שנפגע מכך.
היכן אתה רואה צבע פוליטי?

http://www.faz.co.il/thread?rep=165523
בדוק את עצמך לפני שאתה מסיק מסקנות לגבי אחרים
גלעד היפתחי (יום שני, 28/11/2011 שעה 21:02)
בתשובה לע.צופיה

הצבע הפוליטי הוא של מי שחש שהוא הקורבן לחוק הזה. מאחר שרק עמותות שמאלניות מקבלות שלמונים ממשלות זרות, אין סיבה שהאשם לא יקפוץ וזיעה למצחו ויצעק ''אבל זה לא אני!''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=165529
בדוק את עצמך לפני שאתה מסיק מסקנות לגבי אחרים
ע.צופיה (יום שני, 28/11/2011 שעה 22:57)
בתשובה לגלעד היפתחי

אין צבע פוליטי ולא יכול להיות צבע פוליטי.
אופוזיציה במשטר דמוקרטי מקומה בבית הנבחרים ולא בבית המשפט.
מי. שמסיבות דמוקרטיות. לא מצליח להגיע לעמדת השפעה בבית הנבחרים ואמונתו בדמוקרטיה מותנית בהצלחתו מחפשת את הדרכים האלטרנטיביות להשפיע. דרכים שאינם נכללות במשטר דמוקרטי אמיתי.
ההזעה, כדבריך, מתקיימת כאשר אור הזרקורים הציבורי מאיר אותו בשעת פעולה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=165538
בדוק את עצמך לפני שאתה מסיק מסקנות לגבי אחרים
דוד סיון (יום שלישי, 29/11/2011 שעה 6:55)
בתשובה לע.צופיה

לשאלתך:
א. בהגדרות שבהצעת החוק רואים את הצבע הפוליטי.
ב. תנאי כליאה של אסירים הם עניין אישי אבל גם ציבורי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=165542
בדוק את עצמך לפני שאתה מסיק מסקנות לגבי אחרים
ע.צופיה (יום שלישי, 29/11/2011 שעה 7:23)
בתשובה לדוד סיון

א.הכיצד?
ב.על כך בוכה הנביא שלפי תאוריית ברק הכל ציבורי ושפיט.

http://www.faz.co.il/thread?rep=165543
בדוק את עצמך לפני שאתה מסיק מסקנות לגבי אחרים
דוד סיון (יום שלישי, 29/11/2011 שעה 7:29)
בתשובה לע.צופיה

א. הסבר מלא יותר במאמר שיועלה אחה''צ.
ב. אם באמתאיכפת לנביא ימצא ניסוח שלא יגרום לבכי של נביא אחר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=165546
בדוק את עצמך לפני שאתה מסיק מסקנות לגבי אחרים
גלעד היפתחי (יום שלישי, 29/11/2011 שעה 11:20)
בתשובה לדוד סיון

הצבע הפוליטי הוא עניין סובייקטיבי. ברור שעמותו השמאל תייללנה כי רק הן מקבלות שלמונים מממשלות זרות, חלקן עויינות לישראל.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.