פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 20/12/11 9:01)
http://www.faz.co.il/thread?rep=165912
ממש לא
יענקלה (יום שלישי, 20/12/2011 שעה 9:23)
בתשובה לדוד סיון

החלטות ועידת סאן רמו קבעו את הגבולות של המנדט שניתן לממשלת הוד מלכותה להקים את הבית הלאומי ליהודים .
החלאטות ועידת סאן רמו גובו במפות ובשרטוטים מקצועיים ומדויקים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=165913
ממש לא
דוד סיון (יום שלישי, 20/12/2011 שעה 9:46)
בתשובה ליענקלה

ממש לא נכון. '''החלטת סן רמו' נתנה בידי בריטניה וצרפת את הכוח לקבוע כפי רצונן ולפי יכולתן את עתידו הפוליטי של המזרח התיכון, ובתוך כך לקבוע את החלוקה הטריטוריאלית ואת תיחומי הגבולות במפה החדשה של האיזור''... (עמ' 69 - 70, גדעון ביגר, ארץ רבת גבולות).

הבריטים קבעו את הגבול הסופי של המנדט על פלשתינה בקיץ של שנת 1922.
http://www.faz.co.il/thread?rep=165914
ממש לא
יענקלה (יום שלישי, 20/12/2011 שעה 9:53)
בתשובה לדוד סיון

גבולותיה של ארץ ישראל נקבעו עוד בהצהרת בלפור עוד ב1917 ובפני חבר הלאומים הובאו והוכרזו מפות מדוייקות של גבולות אלה כגבולותיה של ארץ ישראל.
נשלח לך עכשו מייל ובו מפת ארץ ישראל בועידת סאן רמן, נא להביאה כאן כמסמך מלווה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=165915
ממש לא
יענקלה (יום שלישי, 20/12/2011 שעה 10:27)
בתשובה ליענקלה

יותר מזה.
הגבולות היחידים שנחתמו ללא כל ויכוח בועידת סאן רמו הם גבולות ארץ ישראל , וגבולות תורכיה- הובאו כמסמך ומצורפות להסכם.
לגבי שאר המדינות נתנה רשות עולמית לממשלת צרפת ובריטניה לקבוע גבולות כמיטב שפיטתן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=165919
פרשנות שלך לא נכונה, במקרה הטוב!
דוד סיון (יום שלישי, 20/12/2011 שעה 13:30)
בתשובה ליענקלה

א. ממה שהצגתי ברור שההחלטה בסן רמו לא שירטטה את גבולות ארץ ישראל.
ב. הדבר נשאר לקביעה על ידי המעצמות שחילקו את השליטה במזרח התיכון (בריטניה וצרפת).
ג. יותר מכך לא נקבע שם באיזה חלק מפלשתינה יוקם הבית הלאומי היהודי, אלא רק שבפלשתינה יוקם בית לאומי.

מההחלטה בסן רמו נבעה הסמכות של הבריטים לקבוע מה יקרה בתחומי המנדט על פלשתינה ומהם גבולותיה (ביגר, עמ69 - 70, 160). מהחלטת סן רמו (וגם מהצהרת באלפור) נובעת המסקנה שלא נקבע שטחו של הבית הלאומי.

במהלך התקופה ניסתה משלחת רחבה של ההסתדרות הציונית לגרום לכך שגבולה המזרחי של פלשתינה יקבע הרחק מזרחה מהירדן. בסופו של דבר מה שקבע היו האינטרסים הבריטיים. הם לא קיבלו על עצמם את המנדט עד שלא קיבלו את אישורה של ההנהלה הציונית (בחתימת כל חבריה).

בקיצור טענתך כאילו בהחלטת סן רמו נקבעו גבולות ארץ ישראל חסרת ביסוס, במקרה הטוב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=165922
פרשנות שלך לא נכונה, במקרה הטוב!
יענקלה (יום שלישי, 20/12/2011 שעה 18:12)
בתשובה לדוד סיון

אתה טועה לחלוטין.
הבריטים נתנו את טראנס ג'ורדן לעבדאללה ללא כל סמכות.
כנראה שלא ראית את הוידאו שהבאתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=165925
החלטת סן רמו בקשר לגבולות
דוד סיון (יום שלישי, 20/12/2011 שעה 19:56)
בתשובה ליענקלה

בציטוט מההחלטה כתוב:
''… the administration of Palestine, within such boundaries as may be determined by the Principal Allied Powers, to a Mandatory, to be selected by the said Powers''.

המשמעות-הפירוש הוא שהגבולות של המנדט יקבעו על ידי מי שנבחר על ידי המעצמות לנהל את המנדט.

כדי להראות שעמדתי שגויה למרות שהיא נתמכת על ידי לפחות ספר אקדמי אחד (של פרופסור ביגר) שנסמך על מסמכים רשמיים, תצטרך לעשות יותר מאשר להציג סרטון וידיאו. זה במיוחד כך כאשר הסרטון לא מציג התייחסות כלשהי לזכויות של הלא יהודים שנכנסה להחלטה משום שהיא כתובה בהצהרת באלפור.

כדי להראות שאני טועה תצטרך להראות שהציטוט שהצגתי (בתחילת ההודעה) אינו נכון.

בנתיים כפי שמשתמע אתה טועה לחלוטין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=165965
החלטת סן רמו בקשר לגבולות
איתן אדיר (יום שישי, 23/12/2011 שעה 1:49)
בתשובה לדוד סיון

אתה יכול להביא את הציטוט של ביגר שאתה מסתמך עליו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=165972
אין צורך!
דוד סיון (יום שישי, 23/12/2011 שעה 6:27)
בתשובה לאיתן אדיר

כל הציטוטים הנחוצים כבר הוצגו בפתיל הנוכחי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=165938
ממש לא
יענקלה (יום רביעי, 21/12/2011 שעה 13:36)
בתשובה לדוד סיון

ממש הבל הבלים הסכמי סאן רמו לא נתנו בידי ממשל בריטניה סמכות לכבוע את גבולות פלסטין , ראה סעיף 1-5 למנדט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=165944
ממש כן
דוד סיון (יום רביעי, 21/12/2011 שעה 17:02)
בתשובה ליענקלה

החלטת סן רמו נתנה למנהל המנדט את האישור לתחום את שטחי המנדט. הנה ציטוט ממנה:
''… the administration of Palestine, within such boundaries as may be determined by the Principal Allied Powers, to a Mandatory, to be selected by the said Powers''.

החלטת הבריטים ביחס לגבול המזרחי התקבלה ביולי 1922 ורק ב-‏24 ביולי אושר המנדט על ידי 51 מדינות חבר הלאומים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=165964
ממש כן
איתן אדיר (יום שישי, 23/12/2011 שעה 1:45)
בתשובה לדוד סיון

המשפט באנגלית אינו תואם את פרשנותך בעברית.

אז מה אם הבריטים החליטו ב-‏1922 לקצץ בפלשתינה!
למה זה צריך לשנות את הבעלות על ארץ פלשתינה?
אין זה מתפקידו של ארגון בינ''ל, לא חבר העמים ולא האו''ם לקבוע למדינות את גבולותיהם. עמים קובעים את גבולותיהם בהידברות או במלחמה עם שכניהם. ככה זה היה מאז ולתמיד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=165973
הפרשנות שלי נכונה בהחלט
דוד סיון (יום שישי, 23/12/2011 שעה 6:28)
בתשובה לאיתן אדיר

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.