פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה להמשורר, 21/12/11 11:48)

http://www.faz.co.il/thread?rep=165936
בכלל לא ברור שזה התנ''ך
דוד סיון (יום רביעי, 21/12/2011 שעה 13:06)
בתשובה להמשורר

הסיבה העיקרית להחלטת סן רמו היתה הפעילות של חברי ההנהלה הציונית ועוזריהם במסדרונות הועידות השנות מאז תום מלחמת העולם הראשונה.

לפני כן כמובן היתה הפעילות להשגת הצהרת באלפור שהיתה חלק אינטגרלי של החלטת סן רמו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=165937
בכלל לא ברור שזה התנ''ך
יענקלה (יום רביעי, 21/12/2011 שעה 13:34)
בתשובה לדוד סיון

שטויות .
החלטות סאן רמו לא נבעו מפעילות של חברי ההנהלה הציונית.
הצהרת בלפור היתה חלק מהחלטות סאן רמו .
כמו כן חוזה השלום בפריז 1919 היה חלק בלתי נפרד .

הגדרתה של פלסטיין מחוזה השלום בפריס היא כדלקמן:

...the land area extending from egypt in the south up to Syria in the north and from thr mediterranean sea far across th River Jordan to Arabia and Iraq.
חוזה השלום בפריז המהווה חלק בלתי נפרד מהסכמי ועידת סאן רמו , נחתם על ידי 52 מדינות בתוספת הערה חשובה ביותר שנדרשה על ידי ארצות הברית.
''....The league of nations wouls recognize Palestine as a Jewish state soon as Jewish state is fact...

תנאי המנדט הוגבלו לפי סעיף 1 לתנאי המנדט לממשל ואדמיניסטרציה בלבד!!!
The Mandatory shall have full powers of legistration and administration save as they may limited by the terms of mandat

בסעיף 2 הוגדרו מטרות המנדט:
for placing the country ubder such political administrative and economic conditions as will be sours the establishment of the jewish national home....

בסעיף 4 מוזכר כי סמכותה הבלעדית של הסוכנות היהודית לייצג את העם היהודי ולנהל את ענייני האדמיניסטרציה בתחומים חברתיים ובכל התחומים שישפיעו על הקמתה של מדינת היהודים .
והסעיף החשוב ביותר שבריטניה פשוט בעטה בו אומר:
סעיף מס 5 :
The mandtory shall be responssible for seeing that no palestine territory shall be ceded or leased to or any way placed ubder control of the goverment of any foreign power

כלומר המנדט אחראי שלא תפגע הטריטוריה של פלסטיין לא יימסר לממשלה אחרת אף שטח, ולא יוחכר אף שטח.

ההסכם הזה נרמס, על ידי ממשלת הוד מלכותה , וממשיך להירמס עד ימינו אלה על ידי ממשלות אחרות ביניהם ממלות ארצות הברית ואירופה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=165941
שטויות
דוד סיון (יום רביעי, 21/12/2011 שעה 16:39)
בתשובה ליענקלה

- השתתפות חברי ההנהלה הציונית ואנשיהם שגם ציירו מפות השפיעו על ההחלטות בועידת השלום בפריז. זה כולל את החלטת סן רמו.
- נכון שהצהרת באלפור היתה חלק מהחלטת סן רמו אבל אלה לא הציגו מפות, לא כל שכן התחייבות מדוייקת של טריטוריה.
- בערך ב-‏20 ביולי 1922 הבריטים קיבלו את הסכמת ההנהלה הציונית לתיחום המנדט על פלשתינה בקו לאורך הירדן ומשם לעקבה.
- ב-‏24 ליולי 1922 התקבלה החלטת חבר הלאומים שאישרה הטלת ניהול המנדט על הבריטים. הנוסח הזה כלל את סעיף 25 שאיפשר להם להוציא את המשמעות של הצהרת באלפור מחלקים לפי בחירתם.
- הנוסח הזה של המנדט כלל בית לאומי ליהודים בפלשתינה ובשום מקום לא כתוב בכל פלשתינה. אין בשום מקום בכתב המנדט משהו על מדינה יהודית.
- סעיף 5 של המנדט שאושר ב-‏24 ביולי 1922 לא קובע דבר ביחס לזכויות היהודים.

עד ההחלטה הזאת שהתקבלה על ידי 51 מדינות הבריטים ניהלו את השטחים שתחת חסותם כשטח כבוש. הם לא קיבלו, לא לקחו, על עצמם, לנהל את המנדט עד אשר לא התקבל הנוסח שלהם כולל נסםפחים שגם אושרו בספטמבר 1923 על ידי חבר הלאומים.

לכן הטענה שהסכם כלשהו נרמס אינה נכונה.

שאושרה על ידי 51 מדינותרושרה על ידי 51
- גם בחוזה השלום שנחתם בפריז לא הוסכם מהו שטח המנדט על פלשתינה.
הצהרת באלפור לא הציגה מפה

http://www.faz.co.il/thread?rep=165987
שטויות
יענקלה (שבת, 24/12/2011 שעה 17:44)
בתשובה לדוד סיון

הסכם השלום בפריז נחתם על ידי 52 מדינות ולא על ידי 51 מדינות.
אני מפנה אותך שנית לתגובתי http://www.faz.co.il/thread?rep=165937

לגבי גבולות פלסטינה והכרזתה כמדינ היהודית בהסכם השלום בפריז:
ראה ספרו של Casper .L,I , הוצאת גפן,2003 isbn 965-229-297-4

ראה ביבליוגרפיה נוספת:
Friedman ,Thomas, From Beiruth to jerusalem ,London Harper colins 1990
Hart,Alan, Arafat,LOndon, Sidgwick 1984

Hazony ,Yoram,The jewish state,New York Basic Books,2000


http://www.faz.co.il/thread?rep=165989
אתה ממשיך לטעות
דוד סיון (שבת, 24/12/2011 שעה 19:42)
בתשובה ליענקלה

א. הבריטים לא קיבלו והמנדט לא אושר על ידי חבר הלאומים לפני שהבריטים קבעו את הגבול המזרחי על הירדן ביולי 1922. זה כשנתיים אחרי הסכמי פריז.

כפי שכבר כתבתי (http://www.faz.co.il/thread?rep=165941) ההחלטה שהתקבלה על ידי 51 חברות חבר הלאומים וגם ארה''ב שלא השתייכה לאירגון, התקבלה רק בשנת ב-‏24 ליולי 1922. וסעיף 25 של הנוסח שהתקבל בהחלטה זו איפשר לבריטים להוציא את עבר הירדן מתחולת הצהרת באלפור.

ב. בעקבות ועידת השלום בפריז נחתמו בין יוני 1919 ואוגוסט 1920 5 הסכמים שונים. ההסכם שרוללנטי לעניין שלנו הוא הסכם סבר.
ב.1 על ההסכם הזה חתמו באותו מועד ארבעת המעצמות (בריטניה, צרפת, איטליה ויפן), וכן 9 מדינות נוספות.
ב.2 באותו הסכם לא נקבע עדין הגבול המזרחי של המנדט על פלשתינה.
ב.3 הסעיפים הרלוונטיים לעניין שלנו היו 94 - 97 ולא מוזכרת בהם מדינה יהודית.

המקור: The Treaty of Sèvres (http://wwi.lib.byu.edu/index.php/Section_I,_Articles...)

ג. החלטת המפגש בסן רמו של ארבעת המעצמות (25 לאפריל 1920) שולבה לתוך הסכם סבר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=165999
אתה ממשיך לטעות
איתן אדיר (יום ראשון, 25/12/2011 שעה 0:16)
בתשובה לדוד סיון

ניכר בך שאינך בקיא ממש ממש בסוגיה הזאת. אתה גם מסנן ומביא רק מעט מהעובדות וגם נותן להן פרשנות שגויה. חבל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=166003
חבל שאתה לא מכיר את העובדות!!!
דוד סיון (יום ראשון, 25/12/2011 שעה 5:37)
בתשובה לאיתן אדיר

אתה ודאי שלא מראה ידע בנושא, וזה במקרה הטוב.

הדברים שאני כתבתי נסמכים על ההסכמים שנחתמו ועל ספרים של מומחים בתחומם (ראה למשל <דיון 4542>).

http://www.faz.co.il/thread?rep=166046
חבל שאתה לא מכיר את העובדות!!!
המסביר לצרחן (יום רביעי, 28/12/2011 שעה 17:23)
בתשובה לדוד סיון

דוד, אתה ממשיך לעגל פינות ולהטות את הדעת רק כדי להוליד עם ערבים חדש שגדל בארץ. כבר אמרו לך שכל הסוגיה המדינית מסביב לסן רמו והמנדט הבריטי רק מראים שבאותה עת לא היה שום עם ערבי פלסטיני (להבדיל מ''עם ערבי''), שהרילא דיברו בו בכלל. ממש כמו שבהחלטת או''ם 262 לא מוזכר בכלל עם ערבי פלסטיני שיש להתחשב כאילו בזכויותיו. פילפולי המילים שלך, וציטוטי השווא של של ''כמה היסטוריונים ישראלים'' כאילו, אינם משנים את העובדה הפשוטה שלא היה עם פלסטיני בחצי הראשון של המאה ה-‏20, שבריטניה קיבלה את המנדט על פלשתינה מתוך כוונה שתלווה את בניית החברה והמדינה היהודית לעתיד בארץ ישראל ולא כבעלת אדמת פלשתינה.

העובדה הזאת רק מוכיחה שהאומות הכירו בחיבור בין העם היהודי לארץ ישראל והכירו בזכות היהודים להקים מדינה, בית לאומי, בארץ הזאת. האלימות הערבית וכוח הנפט שהתגלה כמה שנים לפני ובהמשך החצי הראשון של המאה ה-‏20 שיבש את דעת הבריטים והם עשו מחטף להחלטה לה התחייבו, והטילו מכות על הישוב היהודי בארץ. למרות זאת היהודים התצליחו, אבל הרעל והמדון שהבריטים הצליחו לטעת בערביי המקום השאירו לנו את הסכסוך המיותר, לאחר שהבריטים קיפלו את זנבם וברחו מכאן.

אם הפלסטינים רוצים מדינה משלהם שיילכו לבחירות בירדן, יפילו את המלך הסעודי שם, ויבנו לעצמם שם מדינה כרצונם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=166178
חבל שאתה, לצרחן, לא מכיר את העובדות!!!
דוד סיון (יום רביעי, 04/01/2012 שעה 7:23)
בתשובה להמסביר לצרחן

אתה כהרגלך מכחיש עובדות היסטוריות ברורות:

א. העם הפלשתינאי קיים מראשית המאה ה-‏20. חלק משמעותי מהעובדות הקשורות בכך הוצג על ידי היסטוריונים (כמו יהושע פורת, משה שמש ועוד).

ב. בכלל לא בטוח שכוונת הבריטים היתה כפי שכתבת.

העובדות האלה מעידות שבחרת להתפאר שיש לך חור רציני בהשכלה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=166162
חבל שאתה לא מכיר את העובדות!!!
איתן אדיר (יום רביעי, 04/01/2012 שעה 0:43)
בתשובה לדוד סיון

לא ציפיתי ממך להודות שאתה מביע רק את דעתך הפוליטית ולא תובנה היסטורית כלשהי. לא הראת שום מומחה של ממש שאומר שהיה עם פלסטיני בתחילת המאה ה-‏20.

http://www.faz.co.il/thread?rep=166176
חבל שאתה משקר במצח נחושה!!!
דוד סיון (יום רביעי, 04/01/2012 שעה 7:14)
בתשובה לאיתן אדיר

אתה גם משקר כי הצגתי עמדות של יותר ממומחה אחד בדבר קיומו של העם הפלשתינאי, ואתה גם מפזר האשמות שוא (ראה משפטך הראשון).

http://www.faz.co.il/thread?rep=166177
חבל שאתה, איתן אדיר, משקר במצח נחושה!!!
דוד סיון (יום רביעי, 04/01/2012 שעה 7:15)
בתשובה לאיתן אדיר

אתה גם משקר כי הצגתי עמדות של יותר ממומחה אחד בדבר קיומו של העם הפלשתינאי,
ואתה גם מפזר האשמות שוא (ראה משפטך הראשון).

http://www.faz.co.il/thread?rep=166179
למה אתה כועס בנחישות?
איתן אדיר (יום רביעי, 04/01/2012 שעה 9:50)
בתשובה לדוד סיון

לא הצגת ולו עובדה אחת !!!!
כל מה שטענת לא בהכרח ולא בלי הכרח מעיד שאתה צודק בפרשנותך! אתה רק משכנע את המשוכנע באמונתו, אבל בין דבריך ובין בירור אמיתי וכן של העובדות ההיסטוריות מצויה תהום עמוקה!

http://www.faz.co.il/thread?rep=166187
אתה, איתן אדיר, ממשיך לשקר במצח נחושה!!!
דוד סיון (יום רביעי, 04/01/2012 שעה 10:18)
בתשובה לאיתן אדיר


מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.