פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליענקלה, 28/12/11 12:49)

http://www.faz.co.il/thread?rep=166045
הסטוריה זה לא הנחות ופרשנות
דוד סיון (יום רביעי, 28/12/2011 שעה 17:08)
בתשובה ליענקלה

אתה מתעלם מהעובדות ההיסטוריות שקבעו מה קרה בשטח בפועל.

כבר הבהרתי את עמדתי ב<דיון 4542> שמתבססת על מה שכתבו וייצמן (''מסה ומעש'') ז'בוטינסקי עמ' 25 - 26, ''כתבים נאומים 1927 - 1940''), ריינהרץ (עמ' 393 - 394, ''חיים וייצמן עלייתו של מדינאי''ת כרך ב') ופרופסור גדעון ביגר (ארץ רבת גבולות).

א. הבריטים לא קיבלו על עצמם את המנדט עד אשר התקבלה עמדתם לגבי תחומי המנדט על פלשתינה.
ב. עד אז ניהלו את השטחים כשטחי כיבוש.
ג. בנתיים בשטחי עבר הירדן שלטה משפחת חוסיין.
ד. בקייץ 1922, לפני אישור הטלת המנדט על הבריטים, הם קבעו את הגבול המזרחי של המנדט על פלשתינה בהסכמת כל חברי הנהלת ההסתדרות הציונית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=166047
הסטוריה זה לא הנחות ופרשנות
המסביר לצרחן (יום רביעי, 28/12/2011 שעה 17:39)
בתשובה לדוד סיון

אתה רק מודה שהציונים ויתרו על ארץ ישראל המזרחית והסתפקו במועט - בארץ ישראל המערבית, כלומר בגדה המערבית של ארץ ישראל. זה עוד ויתור, לא ראשון ולא אחרון שהציונים עשו לכל מי שביקש, ובלבד שכבר יתנו להם את הגושפנקא של ''חבר העמים'' להקים מדינה יהודית בארץ ישראל.

הויתור על עבר הירדן של פלשתינה, הגדה המזרחית של ארץ ישראל, נעשה מתוך מדיניות של פשרה ושלום. הערבים מעולם לא ענו לנו בשלום ובהסכמה ומעולם לא נכנסו איתנו למשא ומתן לשלום (בודאי לא עד אוסלו, שגם שם מסתבר שהם חתמו על הנייר אבל שרפו אותו מיד לאחר מכן).

כלומר, אם אנחנו ויתרנו ואם ''חבר העמים'' וויתרו על שלנו כאילו למעננו, כי אז ברור הו שהגדה המזרחית של ארץ ישראל גם היא ארץ ישראל, כפי שהיא נקראת בלעז Palestine, כלומר פלשתינה.

בהחלט אפשרי מצב עתידי בו היהודים ידרשו לממש את זכויותיהם גם בעבר הירדן של ארץ ישראל, משום שהערבים לא השלימו עם קיומם בארץ והם רוצים לנשל את היהודים גם ממדינת תל אביב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=166049
הסטוריה זה לא הנחות ופרשנות
דוד סיון (יום רביעי, 28/12/2011 שעה 17:52)
בתשובה להמסביר לצרחן

אני אינני מודה אלא מסיק מסקנות על סמך המקורות אותם הצגתי.

מאחר ולפני ההסכמה של הציונים וההחלטה של הבריטים על גבולות המנדט בשנת 1922, שום שטח לא היה של הציונים-היהודים, הם לא יכלו לוותר על דבר אלא על שאיפה או חלום.

אתה כמובן יכול להמציא תיאוריה המבוססת על מה שמעולם לא קרה בפועל, כפי שאתה עושה בסייפא.

http://www.faz.co.il/thread?rep=166069
מה שקרה בפועל
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 30/12/2011 שעה 4:51)
בתשובה לדוד סיון

נצחון היהודים במערכות הצבאיות .
ונצחון צבאי קובע גבולות לא פחות משיטות אחרות .
כעת הגבול הוא קן הירדן ועד אום-ראשראש .

עוד פתוח הנושא של מדינה נפרדת למשפחה ההאשמית .
כן
זו שהאנגלים נתנו לאחד האמירים של חצי-האי-ערב .

http://www.faz.co.il/thread?rep=166068
אתה מתעלם מהעובדות ההיסטוריות שקבעו מה קרה בשטח בפועל.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 30/12/2011 שעה 4:43)
בתשובה לדוד סיון

סחיטה באיומים !
את זה אפילו אתה כתבת .
עד תחילת המאה העשרים הייתה ארץ ישראל , הנקראת בפי בני אירופה פלסטינה , כוללת שטחים שממזרח לקו הירדן .
האנגלים שהיו אימפריה ותוך 50 שנה נעשו מדינה בינונית בלבד עדיין יכלו לסחוט את ההנהגה הציונית .
גם היה בכוחם אז לתת את מה שלא שלהם לאמיר פייסל .

לא זה המצב היום .
היום הכובש הצבאי אינו UK אלא פלסטינים יהודים , המוזכרים בהחלטת החלוקה .
אם בכוח אנו עוסקים אז הפלסטינים הערבים לא יקבלו מדינה , אחרי שהפסידו בכל המערכות הצבאיות שייזמו במסגרת מלחמת האזרחים הפלסטינית .

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.