פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליענקלה, 30/12/11 8:25)
http://www.faz.co.il/thread?rep=166094
ווכוח סרק? ממש לא.
ע.צופיה (יום שישי, 30/12/2011 שעה 13:57)
בתשובה ליענקלה

צר לי, אך אתה מעות כל הזמן את העובדות. אם אתה נהנה להשלות את עצמך, סחתין.
קודם טענת שבית הדין הבינלאומי בהאג קבע גבולות של המדינות שהרכיבו את יוגוסלביה. עכשיו אתה טוען שהגבול נקבע ב-‏1918.
לבית הדין בהאג אין כל סמכות על ארצות שאינן חברות בו.הוא יכול להחליט כל מה שהוא רוצה. זה חסר ערך ממשי. כמו ההחלטות של העצרת הכלית. לתעמולה בלבד.
בוגי לא מפחד לנסוע לאירופה בגל בית הדין הבינלאומי אלא בגלל חוקים שונים בארצות מסוימות. עקב לחץ ישראלי שונו החוקים בבריטניה, בלגיה וספרד.
מאחר ו''תכנית החלוקה'' שהיא ההחלטה האחרונה הפורמלית והשרירה של גוף בינלאומי כלשהו לגבי גבולות מדינת ישראל אינה כוללת את יו''ש הרי הם אינם שטח של מדינת ישראל. התכנית גם אינה כוללת שטחים נוספים, אך אלה הוכרו כ''קוי הפסקת אש'' בשליטת הצדדים הלוחמים.
אשליות והתעלמות מעובדות לא יביאו למדינת ישראל אפילו סנטימטר רבוע אחד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=166116
ווכוח סרק? ממש לא.
גלעד היפתחי (שבת, 31/12/2011 שעה 19:14)
בתשובה לע.צופיה

זה ממש לא חשוב מה ארגונים בינ''ל קבעו ביחס לשטחה של ארץ ישראל. העקרון המשפטי הוא שעמים קובעים את גבולותיהם בעצמם. בד''כ זה היה במלחמה. בכל מקרה מה שנקרא יו''ש מעולם לא הוגדר כשטח ערבי וגם לא כשטח יהודי. הערבים המקומיים כבשו אותו ב-‏1948 וסיפחו אותו לירדן רישמית ב-‏1951 בניגוד לעמדת האו''ם. אבל גם זה לא חשוב, כי באותה מידה היום אני משער שהאו''ם היה מאשר. ואז? זה היה לגיטימי? למה? זה שלהם? הם משפט צדק? בודאי שלא. האו''ם הוא ארגון פוליטי שבו החלטות מתקבלות ע''י רוב ערבי-אסלאמי-מדינות בלתי מזדהות שמזדהות עם העניין הערבי בגלל לחצים, נפט, ביטחון אישי של מנהיגים.

השטח הכבוש הזה לא הפך בין 1948 ל=1967 למדינה פלסטינית כי לא היה עם פלסטיני שדרש אותה. שום ערבי לא חלם שצריך עם פלסטיני כדי להמשיך את המלחמה בישראל. הצורך נוצר רק כשישראל כבשה את יו''ש הכבושה, ואז כולם פתאום התעוררו וביקשו למצוא דרכים כדי לנשל את עם ישראל מאדמתו.

לכן, כח הויכוח הזה מסביב לסן רמו היה טוב לפולטיקה בעשור השני והשלישי של המאה ה-‏20. היום אננו לא צריכים לא סן רמו ולא שום החלטת או''ם כדי לממש את זכותנו לבעלות על יו''ש.
הקמת מדינה פלסטינית בירדן תזרז את הפתרון הצודק הזה, לטובת שני הצדדים!
http://www.faz.co.il/thread?rep=166121
ווכוח סרק? ממש לא.
ע.צופיה (שבת, 31/12/2011 שעה 22:42)
בתשובה לגלעד היפתחי

הרי זה מה שכתבתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=166127
ווכוח סרק? ממש לא.
גלעד היפתחי (יום ראשון, 01/01/2012 שעה 8:02)
בתשובה לע.צופיה

אני ממש שמח !
http://www.faz.co.il/thread?rep=166135
ווכוח סרק? ממש לא.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 02/01/2012 שעה 16:09)
בתשובה לגלעד היפתחי

לצערי הרב אתה טועה .
ומדוע לצערי ?
כי הייתי שמח לו דבריך היו נכונים .
ומדוע אתה טועה ?
כי מדינות וגבולות נקבעים גם בלחימה וגם בהסכמים , לפי הענין .

ואחר כך

מה שמכריע זה הסכמה בין לאומית .
הגדה המערבית שסיפחו ההאשמים לממלכתם הוכרה רק על ידי בריטניה ופקיסטאן .
אחר כך חוסיין ביטל את אותו סיפוח ולכן השטח אינו ירדני , אך גם אינו ישראלי . מה שנשאר זה , שזה שטח הכלול במנדט שקיבלו האנגלים מחבר הלאומים .

עוד צריך לזכור
שגבול המנדט ידוע לכל . וללא דיון כללי התקבלה ההנחה שזה ''גבול'' . ובכל זאת אינני יודע על מסמכים הקובעים זאת .
בערבה , בין ירדן וישראל הגבול תואם את גבול המנדט וכך גם בין ישראל ולבנון או מצרים .

אם וכאשר ישראל תחליט על סיפוח או לחילופין על הסכמה למדינה פלסטינית , יקבע ''גבול'' וערכו יהיה לפי מידת ההסכמה הבין לאומית .
http://www.faz.co.il/thread?rep=166117
צופיה, ממש לא נעים לי להשתלח בך אבל אתה מקשקש
יענקלה (שבת, 31/12/2011 שעה 19:35)
בתשובה לע.צופיה

לעולם לא נטען על ידי שבית הדין הבינלאומי בהאג קבע את גבולות המדינות שהרכיבו את יוגוסלביה.
לעומת זאת הגבול בהחלט נקבע בתום מלחמהע'' ה-‏1 וזה מה שטענתי.
לגבי בית הדין הבינלאומי בהאג כל מדינה החברה באו''ם תחתסמכות שיפוטו.
השאר זה בעית הבנת הנקרא שלך אולי כשלמדו הבנת הנקרא בבית הספר הברזת לים? מי יודע? (ואולי אני לא חבר מספיק טוב, לא הסברתי מספיק פשוט , להבא אני אתחשב בך יותר ואסביר פשוט יותר וברור יותר ואולי כמו שעושה ידידנו עם ניקוד )
http://www.faz.co.il/thread?rep=166122
צופיה, ממש לא נעים לי להשתלח בך אבל אתה מקשקש
ע.צופיה (שבת, 31/12/2011 שעה 22:46)
בתשובה ליענקלה

חבל שאתה מתנשא. הכתיבה שלך והדעות שלך בטח לא מצדיקות זאת.
כתבת ועוד איך כתבת כי בית הדין בהאג דן בגבולות יוגוסלביה לשעבר. פשוט תקרא, אפילו אין צורך שתבין.( סביר להניח שחוף הים היה מחוץ לתחום עבורך)
אין קשר ישיר בין בית הדין לאו''ם. הוא אולי תחת סמכותו, אך אינו מחייב אף אחד אלא את אלה הפונים אליו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=166129
צופיה, ממש לא נעים לי להשתלח בך אבל אתה מקשקש
יענקלה (יום ראשון, 01/01/2012 שעה 10:19)
בתשובה לע.צופיה

קטונתי , נכנסת לקטגוריה של הנכדים שלי, אני לא מתווכח איתם
הם תמיד צודקים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=166130
צופיה, ממש לא נעים לי להשתלח בך אבל אתה מקשקש
ע.צופיה (יום ראשון, 01/01/2012 שעה 13:51)
בתשובה ליענקלה

גם אני לא מתוכח עם טף. לכן הפסקתי קודם את הויכוח.
אך אני לא מהסס להדריך את הטף. גם אתה כלול בקטגוריה הזו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=166134
ווכוח סרק? ממש לא.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 02/01/2012 שעה 15:56)
בתשובה לע.צופיה

הפעם ידידי . אתה הוא הטועה .
מעולם לא נקבע גבול בין מדינת ישראל לבין מה שהירדנים קראו ''הגדה המערבית'' . כך גם בין ישראל וסוריה .
יש גבול בין ישראל ומצרים , בעקבות ההסכמים איתם . יש גבול בין ישראל ולבנון בעקבות מלחמת לבנון והנסיגה ממנה . בערבה יש גבול בין ישראל וירדן בעקבות הסכם השלום ההוא .

אבל

בין ישראל לבין יהודה ושומרון יש רק קו הפסקת אש , המכונה ''הקו הירוק'' . כך גם סביב רצועת עזה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=166144
ווכוח סרק? ממש לא.
ע.צופיה (יום שני, 02/01/2012 שעה 19:42)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

למה אני טועה?
הרי טענתי זאת כל הזמן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=166145
ווכוח סרק? ממש לא.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 03/01/2012 שעה 6:49)
בתשובה לע.צופיה

אם כך אתה צודק ולא טועה .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.