פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליענקלה, 30/12/11 5:27)
http://www.faz.co.il/thread?rep=166123
לא היה הסכם שלום בפריז בשנת 1919!
דוד סיון (יום ראשון, 01/01/2012 שעה 6:17)
בתשובה ליענקלה

ועידת השלום בפריז הסתיימה בינואר 1920 ללא הסכם שלום. לא היה הסכם שלום בפריז, ובודאי לא בשנת 1919. במהלך החודשים הבאים נחתמו מספר הסכמים - הסכמי השלום, שהעלו על הכתב את המשתמע מדיוני ועידת השלום.

אין בהסכמים האלה דבר שיכול לשרת תביעות של ישראל בענייני גבולות. זאת משום שלא שגבולות האלה לא נקבעו לפני 1922.
http://www.faz.co.il/thread?rep=166128
לא היה הסכם שלום בפריז בשנת 1919!
גלעד היפתחי (יום ראשון, 01/01/2012 שעה 8:09)
בתשובה לדוד סיון

כל ההסכמים שאתם מדברים עליהם מאז הצהרת בלםור ועד 2012 אינם מצדיקים או שוללים את הגדרת שטחה של ארץ ישראל (פלשתינה, פלסטין - בלשונות זרות) או את תחום המחיה של היהודי בתוכה. מי שקובע הם השחקנים שנלחמים על הארץ הזאת ומה שקובע הוא מי הוא זה שמנצח במלחמה. דוגמה טובה להשפעת המציאות של הכיבוש הוא גבולה של ישראל לאחר מלחמת העצמאות שהוא שונה מגבולות החלוקה של תוכנית החלוקה שאושרה באו''ם ב-‏1947. אז קיבל העולם את השינוי בהבנה ובפועל. יש הסתייגות פורמלית מכיבוש חלקים במערב ירושלים, ולכן רוב המדינות של היום לא מכירות בירושלים פורמלית כבירת ישראל (אפילו ארה''ב של קלינטון ואובמה עושה סיבובים לינגוויסטים בעניין הזה). אבל בגדול, כולם דורשים מישראל ''לחזור'' לגבולות הכיבוש של 1948 ''תוך תיקונים שווים והדדיים''. כלומר, יש כוח ממשי לכיבוש. לכן על ישראל ליצור מצב שיהיה כוח ממשי גם לכיבוש של יוני 1967, ולקבוע לבדה את קו הגבול העתידי, אם אפשר תוך שכנוע הצד הפלסטיני. אם לא, אז בלעדיו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=166136
לא היה הסכם שלום בפריז בשנת 1919!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 02/01/2012 שעה 16:22)
בתשובה לדוד סיון

החשוב הוא ההסכמה של המדינות .

ראה את המצב באפריקה . שם נקבעו גבולות של מדינית לפי חלוקה שנעשתה על הניר ללא התחשבות במצב העמים בשטח ובמבנה האתני .
בכל זאת החליטו לא לשנות את הגבולות בגלל חשש שזה יוביל להתמוטטות כללית של קוי החלוקה המדיניים שם .
מצד שני זה מוביל למלחמות בין שבטים בתוך המדינות עצמן .

להערכתי באחד השלבים ינסו לשנות זאת , דבר שיוביל למרחץ דמים .

כך גם הגבולות במזרח התיכון .
אלא שמרחצי הדמים כבר היו ועוד ייהיו .
הסכמים בין צרפת ובריטניה עיצבו את המדינות וגבולותיהן . אך אין בהן שום קדושה .
ההיצמדות לגבולות המנדט הבריטי על ארץ ישראל , פשוט נוח למעורבים .
אם יעשה בעתיד שינוי אז או שהתוצאה תהייה מוסכמת או לא . אין שלישי .

זה אומר בין דברים נוספים שאפשרי לטעון וגם לבצע

ירדן = פלסטין .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.