פורום ארץ הצבי


http://www.faz.co.il/thread?rep=166727
על המציאות בישראל על כדור הארץ
דוד סיון (יום שישי, 24/02/2012 שעה 18:26)

אולי ''הארץ'' מתאים להפצה במאדים ואולי זה באמת עיתון מצחיק.

אבל כדאי שביחס לספור על הילדים מרמלה תרשום לפניך כי:
א. הארץ שלנו מלאה במאחזים וישובים לא חוקיים.
ב. למיטב הבנתי ברוב הישובים האלה הילדים זוכים להסעות לבתי הספר. למשל ילדי מגרון ומאחזים ביו''ש ולמשל ילדי המאחזים הבדואים בנגב.
ג. אם באמת מדובר במועצה אזורית הרי שהילדים לא גרים בתחומי עירית רמלה.
ד. לדעתי בסיפור הזה המועצה האזורית תלויה בתקצוב שמגיע מהמדינה.

בקיצור בדרך כלל מספקת מדינת ישראל שירותים לתושביה, במיוחד חינוך והסעות לבתי ספר ושרותי בריאות. בדרך כלל חוקיות ההתיישבות לא מונעת את מתן השירותים האלה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=166733
על המציאות בישראל על כדור הארץ
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 24/02/2012 שעה 19:31)
בתשובה לדוד סיון

בדרך כלל , בדרך כלל . . .
ניפוח של דבר פעוט ושולי כאילו הוא המייצג היא דמגוגיה .

רוב הבניה הבלתי חוקית היא ערבית ובעיקר בדואית .
יש 60.000 בתים ערבים לא חוקיים אבל אצלך וכמה אחרים דווקא מיגרון היא לב הבעיה .

כתושב בית-שמש בעברי אני יודע כי מעבר מצד אחד לצד שני בלוד ברגל נמשך שעה בלבד ןלא שעתיים . והליכה מאותה שכונה לבית הספר נמשכת אולי 30 דקות - - - אם לא משחקים כדורגל בדרך . או רבים ומכים בקטטות כמקובל אצלם .

http://www.faz.co.il/thread?rep=166736
על המציאות בישראל על כדור הארץ
דוד סיון (שבת, 25/02/2012 שעה 6:37)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

המומחיות שלך היא לנפח פרטים כדי להמציא דמגוגיה על כל שטות שצומחת במוחך.

בכל מקרה בעיני ישוב בלתי חוקי הוא בלתי חוקי אם יהודים בנו אותו או בדואים או ערבים. כבר כתבתי על כך לא מעט פעמים, אבל אנשים כמוך ממשיכים להמציא האשמות שווא שמשרתות את מסע הדמגוגיה שלהם. אז היום הוספת קטע במסע הזה.

הטענה המרכזית שלי היא שמגורי ילדים בישובים בלתי חוקיים איננו סיבה לא להסיעם לבתי הספר. זה נכון בכל תחומי שלטונה של ממשלת ישראל. כעת אני יודע שכך גם קבע בית המשפט המחוזי בשנת 2008 ביחס לישוב בלתי חוקי אחר בתחומי אותה מועצה (עמק לוד) נשוא הכתבה שמצאתי הבוקר במקרה (http://www.haaretz.co.il/news/education/1.1649616).

מאחר ואחד מילדי זכה לשרות כזה על נסיעה למרחק פי 8 גדול מ-‏8 ק''מ המוזכרים בכתבה, זכרתי שזה הנוהג. לכן כתבתי שברוב המאחזים הבלתי חוקיים (מה לעשות גם מגרון הוא כזה) בתחומי שלטונה של ממשלת ישראל זוכים הילדים להסעות לבתי הספר בהם הם לומדים.

כרגיל במסע דמגוגיה מהסוג שאתה כותב אתה מוסיף נתונים לא בדוקים, בלי שאתה מכיר את הסיפור. נראה אותך מצעיד ילדים קטנים למרחק 8 ק''מ ב-‏30 דקות באותו מסלול שעושים הילדים נשוא הכתבה. גם נסיונך בבית שמש אינו רלוונטי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=166741
על המציאות בישראל על כדור הארץ
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 25/02/2012 שעה 7:31)
בתשובה לדוד סיון

אתה לא מרכז העולם ויש אחרים שחושבים שונה ממך . גם כאשר זה לא מוצא חן בעינך .
בעיר לוד המרחק הגדול ביותר הוא 3 קילומטרים ובעיר רמלה המרחק הגדול ביותר הוא 5 קילומטרים . בתי הספר נמצאים במרכז ולכן מרחק ההליכה הוא לכל היותר 2500 מטרים . מרחק סביר ביותר .
זה שילדך נסעו 64 קיומטרים אינו רלוונטי .
מיגרון הוא אחד הסמרטוטים האדומים שלך .
זו עובדה שיש 60.000 בתים לא חוקיים שבנו ערבים .
זה שאתה משתדל להמעיט בחשיבות העובדה אינה הופכת אותה לדמגוגיה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=166745
על המציאות בישראל על כדור הארץ
דוד סיון (שבת, 25/02/2012 שעה 8:08)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כהרגלך אתה מתווכח תוך שימוש בנתונים לא רלוונטיים כלל, או באמצעות נתונים חלקיים במקרה הטוב.

העיקר שנדמה לך שזה משרת את סמרטוטי הדמגוגיה שלך לא יועילו לך.

כן, מגרון הוא אחד מעשרות ישובים לא חוקיים שבנו יהודים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=166748
על המציאות בישראל על כדור הארץ
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 25/02/2012 שעה 8:33)
בתשובה לדוד סיון

נכון . בית המשפט העליון פסק כי מיגרון הוא ישוב לא חוקי .

גם נכון כי 60.000 בתים לא חוקיים בנו ערבים בישראל .
אלה מצויים בישובים חוקיים ובישובים לא חוקיים .

אחד מהם הוא המוזכר שם ליד לוד/רמלה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=166768
על המציאות בישראל על כדור הארץ
גלעד היפתחי (יום רביעי, 29/02/2012 שעה 22:04)
בתשובה לדוד סיון

ישראל לא צריכה לתת שירותי הסעות להתנחלויות ערביות בתוך ישראל. אין הם דומים למתנחלים היהודים ביו''ש, כי כאן מדובר בתחומי המדינה. יו''ש או חלקים ממנה, להוציא את ירושלים, כזכור לי עדיין לא סופחה לישראל.

תופעת ההתנחלויות הערביות בישראל היא חמורה, וברובה היא בנויה בהגריה לא-חוקית של פלסטינים ובעיקר פלסטיניות מהשוחים לישראל. חלק גדול של הגירה זאת נעשתה בלי אישורי המדינה כנדרש. לכן יהיה צורך בנקודת זמן כלשהיא לגרש את כל המתנחלים מישראל לשטחים, תוך תיקונים בתוכניות הבינוי של ערביי ישראל, והכשרת השכונה הערבית ברמלה לפי תוכנית מתאר טובה.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.