פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=166881
עינין כלכלי
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 14/03/2012 שעה 9:09)

================================================================================
פורסם בחלקו דוח של בנק ישראל .
הנה קישור לכלכליסט עם חלק מהדוח .
לפי הדוח 69.7% ממעמד הביניים הם עם 2 ילדים או פחות כאשר 5.1% מהם פנסיונרים .
אין מיון בין חרדים וחילוניים .
אבל באופן כללי ניתן לןמר כי כמעט ואין חרדים במעמד הבינוני .
מכאן בעקיפין ניתן לשער בסבירות גבוהה כי המעמד-הבינוני-החילוני נמצא בתהליך שחיקה דמוגרפי !
כלל לא בטוח שעיקר השחיקה היא מסיבות כלכליות !
http://www.faz.co.il/thread?rep=166882
הנחה לא מבוססת
דוד סיון (יום רביעי, 14/03/2012 שעה 17:45)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

א. אין לך בסיס לטעון שבמעמד הבינוני 'כמעט ואין חרדים'.
ב. לפני פחות משנה דיווח מנהל אגף הדמוגרפיה של הלמס (http://www.cbs.gov.il/publications/pw60.pdf) כי בין הנשים היהודיות מספר הילדים הצפוי לאישה גבוה מ-‏2.07, ונמצא במגמת עליה בעשור האחרון.
ג. נתוני הלמס מראים ששיעור הנשים היהודיות באוכלוסיה היהודית גבוה מ-‏50%.

ד. לכן יוצא שבין היהודים צפויים להיות יותר מ-‏2 ילדים לאישה. מאחר והנתונים אותם הצגתי כאן הם ממוצעים הרי שיתכן שבמעמד הבינוני יש פחות ילדים לאישה.

ה. יחד עם זאת עליך לזכור שלפי המסמך של בנק ישראל המעמד הבינוי מהווה כרבע מהאוכלוסיה וכולל גם את המוסלמים שאצלם על פי המסמך שהצגתי כאן צפוי שיהיו יותר מ-‏3.5 ילדים לאישה.

ו. בכלל לא בטוח שהמעמד הבינוי נמצא בתהליך של שחיקה דמוגרפית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=166885
הנחה מבוססת .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 15/03/2012 שעה 7:56)
בתשובה לדוד סיון

1 - יש שתי אפשרויות
1א - שחרדים מהמעמד הבינוני הם כל האוכלוסיה החרדית ואז הם אולי 5% מהאוכלוסיה הכללית .
1ב - שחרדים מהמעמד הבינוני הם רק חלק מהאוכלוסיה החרדית . ואז הם פחות מ 5% של האוכלוסיה הכללית .

מאחר ולדברי בנק ישראל המעמד הבינוני הוא רבע מכלל האוכלוסיה הרי החרדים הם לכל היותר 20% מהמעמד הבינוני .
היות ולפי ממצאים אחרים חלק גדול מהחרדים הם עניים הרי שהם פחות מהאמור למעלה .
לפי זיכרוני חלקם של החרדים העניים גדול ממחציתם .
ולכן נכון הוא כי ''במעמד הבינוני 'כמעט ואין חרדים''

2 - בדברים שהבאת על ''כי בין הנשים היהודיות מספר הילדים הצפוי לאישה גבוה מ-‏2.07, ונמצא במגמת עליה בעשור האחרון'' זה מספר שאינו מבדיל בין חרדיות וחילוניות . לפיכך אינו מספיק רלוונטי .
היות ובממצאים אחרים יש נתונים המראים כי אצל נשים חרדיות הילודה גבוה , כמדומני 5.6 ילדים בממוצע הרי שברור כי אצל החילוניות המיספר נמוך מ-‏2.07 .
גם ברור ישירות מהמאמר שציטתי שבמעמד הבינוני מספר הילדים הוא 2 או פחות . יש במאמר גם פירוט נוסף .
3 - מספר הנשים היהודיות גדול מ50% בשיעור קטן עד זניח .
4 - ראה שוב את העמודות במאמר .
5 - למרות שלפי הלמס יש אצל המוסלמים 3.5 ילדים בממוצע הרי שרוב האוכלוסיה המוסלמית/ערבית עניה לפי נתונים מפירסומי למ''ס אחרים ולכן גם אלה , חלקם קטן במעמד הבינוני .
גם פירסום כי בקירוב ל-‏60% מהמעמד הבינוני יש 2 ילדים או פחות הרי מי שיש לו 3.5 ילדים אינו כלול בנתונים אלה על המעמד הבינוני .
6 - אוכלוסיה שבה 60% הם בעלי 2 ילדים או פחות היא אוכלוסיה הנישחקת דמוגרפית .

לכן ביקורתך אינה מבוססת .
http://www.faz.co.il/thread?rep=166886
הנחה לא מבוססת
דוד סיון (יום חמישי, 15/03/2012 שעה 8:38)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הנחה לא מבוססת: ''כמעט ואין חרדים במעמד הבינוני''.
לא הצגת נתונים שמבססים את ההנחה הזאת וכעת הוספת מעט וכך הדגשת את הבעיה בהנחה הזאת. כל מה שתוכל להגיד בהתבסס על המאמר הוא שיש מיעוט של חרדים במעמד הבינוני

המספר שהצגתי, 2.07 לאישה יהודית, ביחד עם הקישור איפשר לך לראות את יתר הפרטים שמעידים על משמעות המספר שמזהה את מספר הילדים הממוצע לאישה חילונית. הנתונים שהצגתי מבוססים על נתוני מפקד האוכלוסין ומעקב על מרשם האוכלוסין.

הנתונים עליהם אתה מתבסס הם תמונת מצב לשנה מסויימת. למיטב הבנתי לשנת 2010 מסקר הכנסות. אין בהם מידע על גיל, על עבר או עתיד. לכן הטענה ''אוכלוסיה שבה 60% הם בעלי 2 ילדים או פחות היא אוכלוסיה הנישחקת דמוגרפית'', איננה נכונה.

כל שתוכל לטעון בהתבסס על המאמר הוא שלכ-‏30% מהמעמד הבינוני יש במועד שצולם בין 1 ל-‏2 ילדים. שאר אלה שללא ילדים יכולים מחר להוליד מחר ובעתיד הקרוב ילדים (יתכן מאד שהם צעירים ולכן הם רווקים או זוגות ללא ילדים...).

הביקורת שלי נכונה מאד ומבוססת.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.