פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 06/05/12 15:40)

http://www.faz.co.il/thread?rep=167174
יש הבדל גדול
דוד סיון (יום ראשון, 06/05/2012 שעה 19:12)
בתשובה לע.צופיה

1. חופש ביטוי היא זכות יסוד יותר חשובה מהזכות להיבחר.
2. אחריות לאומית כפי שאתה משתמש בו הוא מושג יחסי, כי הוא תלוי בהשקפת עולם. יכול להיות מישהו שיחשוב, אחרת ממך, שאחריות לאמית מחייבת לבקר את השלטון.
3. כבוד דעתך האישית שהשנים הם פטפטנים חסרי אחריות לאומית, במקומו מונח. אבל זכות חופש הביטוי לא תלויה במידת האחריות הלאומית הגלומה בדברים.
4. אשכנזי הביע דעה בנושאים בטחוניים ועל המערכת השלטונית לפחות פעמיים בשבועות האחרונים:
- פעם אחת בעניין חוק טל (http://www.mako.co.il/news-military/politics/Article...).
- פעם אחרת בעניין איראן ועוד (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4222153,00.h...).

http://www.faz.co.il/thread?rep=167177
יש הבדל גדול (המשך)
דוד סיון (יום ראשון, 06/05/2012 שעה 19:27)
בתשובה לדוד סיון

בג''ץ קול העם קבע כי כי זכות חופש הביטוי גוברת על החשש לפגיעה בביטחון ישראל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=167183
יש הבדל גדול (המשך)
ע.צופיה (יום ראשון, 06/05/2012 שעה 20:41)
בתשובה לדוד סיון

הרבה מים זרמו מאז שנקע בג''ץ קול העם.
בג''ץ, למשל, לא מונע את הפגיעה ב''חופש הדיבור'' של מרגל האטום למרות שריצה את עונשו במלואו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=167186
יש הבדל גדול (המשך)
דוד סיון (יום ראשון, 06/05/2012 שעה 21:55)
בתשובה לע.צופיה

כמות המים שזרמו לא משנה דבר.
הזכות לחופש הביטוי לא צריכה להיפגע בגלל דעות פוליטיות גם אם מישהו חושב שיש בהם סיכון ביטחוני.
- כפי שכתבתי במאמר הסיכון הביטחוני מכוסה היטב על ידי חוקים ותקנות אחרות. לכן הסיכון שהצעת החוק עוסקת בו הוא פוליטי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=167478
יש הבדל גדול (המשך להמשך)
בצלאל פאר (יום ראשון, 27/05/2012 שעה 14:44)
בתשובה לדוד סיון

א. אתה כותב: ''הזכות לחופש הביטוי לא צריכה להיפגע בגלל דעות פוליטיות גם אם מישהו חושב שיש בהם סיכון ביטחוני''
. , הזכות להביע דיעות פוליטיות לא נשללה מואנונו מעולם.

ב. אתה כותב: ''כפי שכתבתי במאמר הסיכון הביטחוני מכוסה היטב על ידי חוקים ותקנות אחרות'' , חלות על ואנונו מגבלות ע''פ הערכת הסיכון שלו באמצעות ''החוקים והתקנות האחרות'', ואין קשר כלל לנטייתו לדבר (שטויות) בנושאים פוליטיים או דתיים.

ג. ''כמות המים שזרמו לא משנה דבר'' היא גורם משפיע בכל דבר שקשור למים זורמים. זה א''ב בלינגוויסטיקה ובפילוסופיה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=167488
חבל שאינך ענייני
דוד סיון (יום שני, 28/05/2012 שעה 5:46)
בתשובה לבצלאל פאר

אתה מגיב להודעות בלי לקרוא את ההקשר ולכן התוצאה לא עניינית.

אם היית קורא יתכן והיית מגלה שלא כתבתי דבר על ואנונו והיתה נחסכת ממך כתיבת שני הסעיפים הראשונים של הודעתך. כך גם היה קורה לסעיף השלישי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=167182
יש הבדל גדול
ע.צופיה (יום ראשון, 06/05/2012 שעה 20:39)
בתשובה לדוד סיון

איני חושב שאפשר לדרג זכויות.
מי שקובע את מהות וגבולות חופש הביטוי היא כנסת ישראל שנבחרת על ידי העם. לכן לפי הגיון מסוים אם אין זכות לבחור ולהיבחר בטח שאין אפשרות להעניק זכות של חופש הביטוי.
2.אין פה עניין של השקפת עולם. הכנסת קבעה ''חוק צינון'' על ''בכירים'' לעניין העיסוק בפוליטיקה. מדוע זה אינו כולל נאומים ומאמרים וכדומה?
3.אף אחד אינו נוטל מדגן ודיסקין את חופש הביטוי. בעניין זה טעות בידך. השניים אמורים להימנע מדיון ציבורי בנושאים הבטחוניים והחשובים לקיום המדינה במסגרת תפקידם האחרון לתקופה קצובה או נאותה.יש אין ספור נושאים שהם רשאים להתבטא בהם בחופשיות.
4. כתבתי שאשכנזי, יחסית לצמד הפטפטנים הנ''ל מאופק יותר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=167187
יש הבדל גדול
דוד סיון (יום ראשון, 06/05/2012 שעה 22:12)
בתשובה לע.צופיה

1. אפשר לדרג זכויות כמו שאפשר לדרג כל דבר אחר.
ההיגיון המסויים הזה שתומך בהגבלת הדמוקרטיה ובמיוחד על ידי הגבלת חופש הביטוי לא מקובל עלי ומסוכן לביטחון ישראל.

2. יש הבדל:
- כי מדובר בשתי זכויות שונות.
- המושג ''אחריות לאומית'' כפי שאתה משתמש בו טעון בהשקפת עולמך.
לכן יש כאן מעורבות של השקפת עולם.

3. כוונת הצעת החוק היא להגביל את חופש הביטוי של יוצאי מערכת הביטחון. לכן אין טעות בעמדתי. חשוב יותר לציין שדוקא בנושאים חשובים לקיום המדינה לא יגבילו את חופש הביטוי. זה במיוחד כך כאשר השלטון לא מפסיק להתבטא באותו העניין.

4. עובדתית טענתי נכונה כי אשכנזי התבטא בנושאים דומים. עובדתית גם אחרים הביעו את דעתם.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.