פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=167378
דוד סיון (יום רביעי, 23/05/2012 שעה 7:04)

א. קצב קיבל הנחיה לא לדבר עם התקשורת.

ב. כבר שנים שהדיונים על התקציב מתחילים בקייץ או לקראת הקייץ. זאת לדעתי גם הסיבה שהתקשורת עוסקת בכך.

ג. כבר הרבה זמן אתה טוען ש'קודם כל הביטחון'. עם זאת מדבריך הפעם אפשר להבין שכל השאר שולי ביותר. להבנתי בין מה שמוגדר אצלך כשולי ישנו הרעיון לחבר את הפריפריה למרכז הארץ (רכבת לכרמיאל). עוד אפשר להבין שבאותה הקטגוריה נופלות הקצבות שמטפלות בשביעות הרצון של האזרחים (קצבאות). אבל גם אתה יודע שביטחון תלוי בחוסן לאומי שתלוי באותם נושאים שוליים. לא?

על כך ראוי להוסיף שכדי לשלם את החשבון, כדי לקיים את תקציב הביטחון צריך משק חזק וצומח. כדי להשיג את היעד הזה צריך לטפל גם באותם תחומים שוליים, במיוחד עניין הרכבת (או חיבור מהיר למרכז). לא?

ד. גם בעניין הביקורת שלך על התקשורת אתה נשאר עקבי. אבל הפעם אתה למעשה מטיל את כל האחריות להפסדים בשוק ההון, על התקשורת כאשר ברור שגם לשועלי שוק ההון יש אחריות. האם אינך חושב שאחריות 'השועלים' אינה עולה על זו של התקשורת?

ה. אולי לא כדאי לך לעבור לחברת תקשורת אחרת אבל בהחלט כדאי לך לנסות לשפר את התנאים שאתה מקבל בחברה הישנה. גם זה קורה בגלל ההצטרפות של החברות החדשות.

בדבריך על הביטחון חסר מרכיב . משל אולי הגיע הזמן שתנסה לתת אבל הפעם משתמע מדבריך מסתבר
http://www.faz.co.il/thread?rep=167382
ע.צופיה (יום רביעי, 23/05/2012 שעה 7:54)
בתשובה לדוד סיון

א. ואם קצב היה מדבר עם התקשורת זה היה מעניין מישהו?
ב.העניין אינו העיסוק של התקשורת אלא האופן שבו היא עוסקת בנושא.
ג.לא התכוונתי שהנושאים האחרים, מלבד ביטחון, הם שוליים. התכונתי להדגיש את הצורך, בימים אלו, לתת קדימות תקציבית להגנת המדינה מפני איום הטילים.העשור האחרון מוכיח כי כל מילה מצידי מיותרת.
אם אין בטחון לאומי ואישי, כל יתר העניינים שהזכרתי והזכרת גם אתה הם באמת שוליים.
עצם קיום המשק תלוי בבטחון.ישראל בכל שנות קיומה נתנה עדיפות תקציבית עצומה לבטחון על חשבון צרכים אחרים. עדיין לא הגענו למצב שאפשר להרפות מכך.
ד. הסיקור העיתונאי, בארץ לפחות, מונחה מההבט של הגדלת התפוצה והרייטינג (שזה למעשה אותו דבר) כל יתר השיקולים, כגון טובת הציבור ממש אינם מעניינים אותם.
ה''שועלים'' פועלים לפי הנחיות המשקיעים. חלק מהמשקיעים, שאינם מתוחכמים, מושפעים מהתקשורת.
ה. להערכתי הגעתי למיצוי האפשרויות בחברה הותיקה. הטבה של 10 ש''ח אינה ''מדברת'' אלי.
הפיסקה האחרונה אינה ברורה לי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=167385
דוד סיון (יום רביעי, 23/05/2012 שעה 8:24)
בתשובה לע.צופיה

ב. אתה יכול להבהיר את טענתך?
ג. אני חושב זה נכון שאם אין בטחון אין דברים אחרים אבל זה גם נכון שבלי הדברים האחרים(חוסן לאומי, משק חזק) אין בטחון. התלות היא הדדית.
ד. אני חושב שגם השועלים פועלים לפי אינטרסים בדומה לתקשורת, ולא תמיד הם מייצגים את האינטרסים של המשקיעים.

הפסקה האחרונה היתה צריכה להימחק...!
http://www.faz.co.il/thread?rep=167388
ע.צופיה (יום רביעי, 23/05/2012 שעה 8:57)
בתשובה לדוד סיון

ב.הצגת החברות החדשות בענף הסלולאר תוך מתן אפשרות למנהליהם לציין את יתרונות החברה ומבלי שהעיתונאי המסקר מציג גם צדדים אחרים של החברה היא פרסומת טהורה במסווה של חדשות.
יש בזה רמייה של ציבור הצופים או המאזינים או הקוראים כי לאזרח הממוצע זה נראה כחדשות ולכן יש ל''הצגה'' אמינות גבוהה. לעומת זאת אם זה היה מוצג במסגרת זמן הפרסומות ההתייחסות הייתה שונה לחלוטין.
זה גם נוגד את הוראות החוק לא לשדר פרסומת סמויה.הבעיה שהחוק אינו מספיק חד משמעי והצורה זו או אחרת כולם נהנים מכך בזמנים שונים.
זו דוגמא בלבד. גם העיסוק בעניין קצב השבוע מוכיח על קו המחשבה הלקוי של עורכי החדשות בתקשורת.
ג.התלות אינה הדדית. אתה יכול לחיות בלי חינוך תיכון חינם (כך אני גדלתי) אך אינך יכול לחיות חיים נורמליים תחת איום צבאי ממשי, כגון טילים. ע''ע שדרות בשנים 2004-2009.
כל מנהיגי המדינה עד היום (כולל היום) נתנו עדיפות להיבט הבטחוני וקשה להגיד שהם היו טיפשים.
ד.איני יודע למי אתה מתכוון בדיוק במילה ''שועלים''. שוק ההון הישראלי, בעיקר כיום כאשר רוב משקיעי החוץ יצאו ממנו, הוא קטן מדי מכדי שאפשר יהיה לעשות בו ,תעלולים''.
המחשבה שכן היא שוב של אנשי תקשורת שהבנתם באופן פעולת השוק שווה לאפס.
''בגדול'', איני חושב שיש נציג בשוק ההון שאינו מייצג נאמנה את משקיעיו. עוד אגדה אורבנית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=167390
דוד סיון (יום רביעי, 23/05/2012 שעה 10:14)
בתשובה לע.צופיה

ג. אני חושב שאתה טועה משלשה טעמים:
- יש תלות הדדית
- אפשר לחיות במשטר צנע ובלי חינוך תיכון חינם ובלי עוד דברים. אבל לא בטוח שכל אחד מאיתנו שהתנסה בזה יסכים כעת לותר על מה שכבר הושג או שהוא חושב כי זה בהישג יד. הרי המציאות השתנתה ועמה ההערכות שלנו מה אפשר להשיג.

בהקשר הזה אתה לא לגמרי טועה כי אנשים ערכיים כמוך (אני חושב אותך כאדם ערכי) מוכנים לוותר כאשר ישנה סיבה טובה. אבל במציאות שבה אנחנו חיים אנשים ערכיים באמת הם מיעוט קטן.

- אני חושב שאותם מנהיגי המדינה (הלא טפשים) הכירו בתלות ההדדית. חוץ מזה ההיסטוריה (גם זו שלנו) מלאה בעובדות מהן אפשר להסיק שאנשים לא טפשים ואפילו חכמים טועים.

ד. ''שועלים'' זה הביטוי ''שועלי שוק ההון'' שכתבת במאמר. אלה בדרך כלל קודם מייצגים את האינטרס של עצמם (כמו העתונאים) ורק אחר כך את האינטרס של המשקיע (הקורא). לכן לא תמיד האינטרס של השועל חופף את זה של הלקוח שלו. העיקרון הזה איננו אגדה אורבנית.

לכן טענתי ''לא תמיד...''
אבל זה לא בהכרח סותר את טענתך שהשועל ''מייצג נאמנה...''
http://www.faz.co.il/thread?rep=167391
ע.צופיה (יום רביעי, 23/05/2012 שעה 15:01)
בתשובה לדוד סיון

אני איני טועה.
אתה חושב שיש תלות הדדית, אני חושב שלא. מי טועה? העתיד יוכיח.בינתיים זה לא עניין של טעות אלא של חילוקי דעות.
אני גם איני חושב שכמות האנשים הערכיים בארץ קטנה. נהפוך הוא. אנו רואים זאת כל פעם שיש משבר אמיתי במדינה.
ד.כאשר כתבתי ''שועלי שוק ההון'' התכוונתי לאותם משקיעים מתוחכמים( אנשים פרטיים) שיודעים לנצל מצבי לחץ של המשקיעים התמימים. לא התכוונתי ליועצים או לפעילים המקצועיים בשוק ההון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=167456
מה קורה היום?
המסביר לצרחן (שבת, 26/05/2012 שעה 16:08)
בתשובה לדוד סיון

יש חינוך תיכון חינם במחיר 1000 ש''ח בממוצע לשנה + קניית ספרים בכמה מאות שקלים. משפחות רבות חיות במשכורת מינימום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=167402
התייחסות לסעיף ג. שלך
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 24/05/2012 שעה 7:20)
בתשובה לע.צופיה

אפשר לחיות תחת איום טילים או כל איום אחר .
צריך רק לבצע התאמות .

להזכירך -
אנגליה הייתה תחת הפצצות נרחבות והחיים המשיכו להנהל .
גרמניה כנל''ל , אף כי אין לי שום אהדה לסיבלם .
כך גם ברה''מ .
איומים צבאיים וסכנות אחרות הם הדבר הנפוץ ביותר בהיסטוריה האנושית ולמרות אלה החיים נמשכו ונמשכים .

התאמה לתנאים היא מילת המפתח .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.