פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה, 24/05/12 8:39)

http://www.faz.co.il/thread?rep=167407
בטחון חשוב מאד .
ע.צופיה (יום חמישי, 24/05/2012 שעה 9:25)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

צר לי. ממש לא הבנתי את תגובתך. ולדעתי היא אינה עונה לאמור בדבריי.
אולי אפילו מתחמקת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=167408
בטחון חשוב מאד .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 24/05/2012 שעה 16:47)
בתשובה לע.צופיה

אתה כתבת
''מה שאתה מטיף הוא הגברת ''הרצון הטבעי'' באמצעים מלאכותיים שונים.. .זה לא קורה אצל אף בעל חיים ואין לו סיכוי גם אצל בני האדם''
ואני כתבתי שהאדם עוסק בהתמדה באמצעים מלאכותיים . תעופה , שייט , רפואה , חקלאות ועוד .
זה קורה גם עם בעלי חיים ונקרא ''אאוגניה'' .
הדוגמאות רבות , צריך רק להתעניין .

מדוע ילודה היא מחוץ לתחום ההתערבות האנושית המלאכותית לדעתך ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=167409
בטחון חשוב מאד .
ע.צופיה (יום חמישי, 24/05/2012 שעה 19:06)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אני מבדיל בין השימוש הטכני שאנו ,כבני אדם, עושים למען קיומנו ושיפור איכות חיינו לבין דברים שקשורים לרגש. עצם הרצון להביא ילדים, מתי, עם מי וכמה אינו דבר טכני הוא תוצאה של שרשרת ארועים רגשיים אצלנו וביחד עם אחרים. התערבות מלאכותית מעולם לא עזרה ואיני מאמין שהיא גם תעזור כיום.
אני מאמין שמספר הילדים הוא עניין של התנהלות סביבתית שלרוב קשה להבין מאין היא נובעת ולמה היא כזו.כיום יש מגמה בקבוצה החילונית בארץ להגיע ל-‏3-4 ילדים ובקבוצה החרדית לרדת ל-‏5-6 ילדים. גם בקבוצה הערבית ניכרת ירידה ברמת הילודה וקשה לדעת האם מקורה בהתנהלות סביבתית בעולם הערבי או בהשפעת הציבוריות הישראלית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=167413
כעת התחלת לחשוב באמת על הנושא .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 25/05/2012 שעה 6:34)
בתשובה לע.צופיה

מה שנקרא ''רגש'' בנושא הוא מערכת דחפים שמקורם גנטי .
הם פןעלים באופן שלא פוענח עד סופו .
אבל יש כמה דברים שאנחנו יודעים
א - הפעולה היא שילוב של הורמונים ואנזימים יחד עם פיענוח מוחי של התנאים הסביבתיים ופרשנות להם .
ב - אחד התנאים הוא אספקה לפי סולם מאסלו .
ג - תנאי חשוב הוא הצפיפות ומולה אפשרות ההגירה למקום מתאים .
ד - ''הערכה'' אינסטנקטיבית של סיכויי התבגרות והבשלת הצאצאים , כאשר הנטיה האינסטנקטיבית היא לכוון עודף מסויים .

מה שאני למדתי מההיסטוריה הקרובה למדי הוא המיקרים של כמה אוכלוסיות .
1 - האוכלוסיה הספרדית שעברה לאמריקה הריקה* גדלה בערך פי 10 מהאוכלוסיה הספרדית שנשארה באירופה .
2 - האוכלוסיה הפורטוגזית . כנ''ל .
3 - האוכלוסיה האנגלית , כנ''ל .
4 - האוכלוסיה האירית , כנ''ל . אך אצל האירים הדבר יותר מורכב .
5 - האוכלוסיה הערבית כנ''ל . (אין הכוונה לפלסטינים) .

עלי להעיר למען ההגינות כי אוכלוסית רומא אולי לא נהגה כך , אבל אין לי עדויות מובהקות .

מצד שני
ברור לגמרי מה היה גורלן של אוכלוסיות מוגבלות .
א - האי פיטקרן . שם האוכלוסיה גדלה עד מלחמת אזרחים , הגירה לאוסטרליה וכעת עצירה של גידול האוכלוסין .
ב - אי הפסחא . שם האוכלוסיה גדלה משתי סירות שהגיעו לאי , עד 20.000 נפש וצנחה ל- 3000 אחרי מלחמת אזרחים .
ג - אירלנד . עם גידול תפקת המזון האוכלוסיה גדלה פי 4 או 5 . אחרי אסון תפו''א ומוות המוני הם התחילו להגר בעיקר לארה''ב .
שם - מזון , ומרחב הגדילו את האוכלוסיה עד 40 מיליון אירים כיום , כאשר באירלנד עצמה חיים היום רק 4 מיליון נפש .
ד - מיצרים . בתוך 50 שנה גדלה האוכלוסיה המצרית מ-‏17 מיליון עד 85 מיליון . לדעתי בעקבות גידול שטחי חקלאות ושיפור הפריון החקלאי .

http://www.faz.co.il/thread?rep=167417
כעת התחלת לחשוב באמת על הנושא .
ע.צופיה (יום שישי, 25/05/2012 שעה 8:21)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

לא הבנתי מה הקשר בין הניתוח הטכני שלך ל''רגש'' לבין הנתונים הסטטיסטיים על גידול הואלוסיה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=167422
כעת התחלת לחשוב באמת על הנושא .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 25/05/2012 שעה 10:25)
בתשובה לע.צופיה

רגש הוא מדריך מועיל לפעמים ומטעה לפעמים .
אני הצגתי את הטיעון הראציונאלי .

http://www.faz.co.il/thread?rep=167425
כעת התחלת לחשוב באמת על הנושא .
ע.צופיה (יום שישי, 25/05/2012 שעה 10:29)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

ואני טענתי וטוען כי בנושא הילודה, אצל בני אדם, פועל הטיעון הרגשי בלבד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=167431
כעת התחלת לחשוב באמת על הנושא .
חוק שימור האלרגיה (יום שישי, 25/05/2012 שעה 11:34)
בתשובה לע.צופיה

אצל החרדים והדתיים פועל גם הטיעון הדתי, הערך של קידוש החיים וה''פרו ורבו ומלאתם את הארץ... ''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=167438
כעת התחלת לחשוב באמת על הנושא .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 25/05/2012 שעה 16:45)
בתשובה לע.צופיה

זה טיעון נכון אבל גם עם רגש אפשר לעשות מניפולאציה .

זמרים , ציירים , סופרים , מחזאים , פירסומאים מתפרנסים מזה .

אני חושב על סמך ידע כלשהוא שאפשר לעשות מניפולאציה גם בענין ילודה .
אני חושב שאני יודע איך .
ואני חושב שהצורך קיים . את זה לא שללת .
ולכן זו המדיניות שבה אני תומך .

http://www.faz.co.il/thread?rep=167440
כעת התחלת לחשוב באמת על הנושא .
ע.צופיה (יום שישי, 25/05/2012 שעה 18:35)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

יפה.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.