פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=167686
שאלה לע.
דוד סיון (שבת, 23/06/2012 שעה 11:46)

החקיקה בה מדובר (החוק הישן והתיקון שהוכנס בו) מניחה שהקלות במס לחברות האלה משתלמות למשק כי:
- זה יוצר מוטיבציה להגביר הפעילות הכלכלית במשק,
- תורם ליצירת מקומות עבודה,
- אולי יש גורמים נוספים שכרגע שכחתי.

עומת זאת, כפי שהגדיר חבר, השכירים משלמים מס בשיעור גבוה יותר, עוד לפני שהם רואים פרוטה משכרם.

בניתוח קר, המשמעות של הדברים היא שמגזר השכירים משלם את מחיר התרומה למשק של אותן חברות. לא?
http://www.faz.co.il/thread?rep=167689
שאלה לע.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 23/06/2012 שעה 16:54)
בתשובה לדוד סיון

נכון חלקית .
החברות הללו תרמו למשק תעסוקה וגם ממון .
הדיון איתם הוא על הנחה עבורם ולא פטור מלא .

זה סוג של תיספורת כלפי מדינת ישראל .

כמו לקוח שניהל משא ומתן על מחיר המכנסים . כאשר סוכם סופית מחיר המכנסיים אומר הלקוח - אם לא תוסיף לי חגורה אני לא קונה את המכנסיים .

כלפי עיסקה מסוג זה צריך לבחון האם זו עיסקה אחרונה . יש לנהוג באופן אחד אם יהיו עיסקאות נוספות ובאופן אחר אם זו עיסקה אחרונה .

בכל מיקרה המדינה אינה צריכה לנהוג באופן יותר ''הגון'' מהתנהגות החברות הללו .

מעצר מנהלי של המנהלים הוא צעד חוקי !
http://www.faz.co.il/thread?rep=167693
שאלה לע.
ע.צופיה (שבת, 23/06/2012 שעה 23:31)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

יש לך טעות אחת ואי הבנה אחת.
מי שבא לספר לתספורת היא מדינת ישראל ולא הספר בא אליה. זה הבדל עצום.
שנית, כאשר הסכמת מסיבות אלו ואחרות לצרף למכנסים גם חגורה, זה אף פעם לא יהיה יותר חד פעמי.
כאשר יסגר אחרון המפעלים בישראל תוכל להרשות לעצמך, לשיטתך, לשחרר את המנהלים מהמעצר המינהלי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=167692
שאלה לע.
ע.צופיה (שבת, 23/06/2012 שעה 23:26)
בתשובה לדוד סיון

כפי שאתה בודאי יודע, בעולם של גלובליזציה, הייצור נודד ממדינה למדינה לפי הכדאיות של היצרנים.
בכדי ל''משוך'' יצור אליך למדינה עליך להתחרות בתנאים שמעניקות מדינות אחרות וזה מתחיל ונגמר ברווחיות.
חוק השקעות הון אמור למשוך לארץ סוג מסוים של יצור, בעיקר היי-טק.
ההטבות במס הן חלק מ''סל'' כולל של הטבות והתחייבויות של המשקיעים היצרניים.
אם ה''סל'' לא היה יעיל הרי המפעל לא היה קם, שכירים היו חסרי עבודה, חסרי שכר וכמובן לא היו משלמים מס הכנסה.
לפי הגיון אחר המפעל מייצר הכנסה לכמה מתושבי המדינה. הוא שותף סמוי לחלק ממנה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=167695
שאלה לע.
דוד סיון (יום ראשון, 24/06/2012 שעה 5:55)
בתשובה לע.צופיה

עם כל הכבוד, לא ברורה לי תשובתך לשאלתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=167696
שאלה לע.
ע.צופיה (יום ראשון, 24/06/2012 שעה 6:31)
בתשובה לדוד סיון

הסייפא בתשובתי היא התשובה לסייפא שבשאלתך.
אם לא, אנא תבהיר את שאלתך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=167697
שאלה לע.
דוד סיון (יום ראשון, 24/06/2012 שעה 8:31)
בתשובה לע.צופיה

למעשה רציתי שתרחיב את תשובתך, בלי לקמץ במילים.
כך אפשר אולי ללמוד מדבריך יותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=167699
שאלה לע.
ע.צופיה (יום ראשון, 24/06/2012 שעה 8:37)
בתשובה לדוד סיון

מה ברצונך שארחיב?
http://www.faz.co.il/thread?rep=167700
שאלה לע.
דוד סיון (יום ראשון, 24/06/2012 שעה 9:10)
בתשובה לע.צופיה

תראה, חיפשתי דרך קלה להגיע לפיתוח הרעיון שקשור במשפט שקדם לשאלתי. כנראה שאין דרך קלה לכן הנה מה שעולה בראשי כעת:

הרחבה אפשרית היא שבעצם ללא תרומת השכירים (באמצעות תשלומי המס שלהם שנחסכו מהמשקיע) חלק מהמפעלים לא היו קמים. לכן אפשר לטעון שמלבד היזם-המשקיע שתרם מכספו (ההשקעה) ישנה תרומת השכירים ווכלל התושבים (שויתרו על תשלומי מס).

מצד שני ישנה גם העובדה שהמפעלים שקמו מייצרים הכנסה לכמה מתושבי המדינה. אפשר לכנות הכנסה זו כתרומת המשקיע. אבל אפשר גם ליחס זאת לתרומת מי שויתר על המס - השכירים וכלל תושבי ישראל.

בשורה התחתונה בלי הרעיון-יוזמה והמשקיע לא היו קמים המפעלים. אבל גם לא בלי תרומת המס. יש למטבע שני צדדים שאחד לא מתקיים בלי השני.

ע. מה דעתך על מה שכתבתי כעת?
http://www.faz.co.il/thread?rep=167704
שאלה לע.
ע.צופיה (יום ראשון, 24/06/2012 שעה 15:47)
בתשובה לדוד סיון

לטעמי יש פה עניין של הבנה (בלי להעליב, כמובן).
מי שמחזר אחר המפעלים היא המדינה. ההטבות שהמדינה נותנת הן לרוב בשווה בכסף ( קרקע, הטבות מס,הטבות מכס, ארנונה וכדומה)אם יש מענק כספי ממש הרי הוא יחסית קטן. כך שאין צורך להשתמש בהכנסות המס משכירים בכדי לשכנע את המשקיעים אלא ברכוש ממשלתי ובויתור על הכנסות עתידיות.
מנגד המשכורות שהמפעל משלם מייצרות למדינה הרבה הכנסות מס, הן באופן ישיר והן באופן עקיף על ידי תמרוץ הפעילות הכלכלית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=167706
שאלה לע.
דוד סיון (יום ראשון, 24/06/2012 שעה 17:31)
בתשובה לע.צופיה

אכן שכחתי לציין שגם אני מדבר במושגי הכנסות עתידיות או ויתור עליהן. יותר נכון כוונתי למושג הערך הנוכחי של זרם הכנסות פחות ההוצאות הנובעות מהטבות המס שהמדינה מציעה-נותנת ליזמים-מפעלים. (התשובה לשאלה מי מחזר אחרי מי איננה חד משמעית והיא שונה בכל מקרה לגופו.)

הויתור על זרם הכנסות עתידיות ממס מתכסה בזרמי הכנסות ממס ממקורות אחרים. אחד העיקריים שבהם הוא ההכנסות ממס שישולם על ידי השכירים. כמו שטענת בחישוב הזה צריך לכלול גם את זרם ההכנסות ממס שנוצרות במפעל עצמו באופן ישיר (מרווחים ומשכר) וכמובן מתמרוץ הפעילות הכלכלית.

הערך הנוכחי של זרם ההכנסות העתידי (נטו) ממס מורכב ממספר גורמים (זרמי הכנסות):
- זרם ההכנסות ממס על שכר,
- זרם ההטבות ממס (הוצאות) שניתן למפעל,
- זרם ההכנסות ממס שנוצר מפעילות המפעל.

בדרך כלל הכוונה שהערך הנוכחי של זרם ההכנסות ממס הכולל יהיה חיובי.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.