פורום ארץ הצבי


http://www.faz.co.il/thread?rep=167982
עוד כלכלן שמתייחס לצנע
דוד סיון (יום רביעי, 11/07/2012 שעה 6:29)

על פי גלובס מזכ''ל ה-OECD אמר ביחס לאירופה שיש מקום להקלות פיסקאליות (http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=100076...)

בשפת המקור (http://www.oecd.org/document/48/0,3746,en_21571361_4...):
fiscal and monetary measures to support demand and boost job creation.

http://www.faz.co.il/thread?rep=167987
עוד כלכלן שמתייחס לצנע
ע.צופיה (יום רביעי, 11/07/2012 שעה 7:59)
בתשובה לדוד סיון

לא מצאתי כל קשר בין התמצית בגלובס לבין תכנית הצנע.
הערכות הכלכלן הנ''ל אינן שונות מהערכות רוב הכלכלנים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=167991
עוד כלכלן שמתייחס לצנע
דוד סיון (יום רביעי, 11/07/2012 שעה 8:11)
בתשובה לע.צופיה

הקלות פיסקאליות זה כיוון הפוך מצנע.

http://www.faz.co.il/thread?rep=167997
עוד כלכלן שמתייחס לצנע
ע.צופיה (יום רביעי, 11/07/2012 שעה 9:05)
בתשובה לדוד סיון

במאמר נאמר שיש מקום להקלות פיסקאליות וזאת גם לא ''במקום'' מרכזי בו.
בין זה לבין תכנית הצנע יש המון מרחב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=167998
עוד כלכלן שמתייחס לצנע
דוד סיון (יום רביעי, 11/07/2012 שעה 9:25)
בתשובה לע.צופיה

כאשר צנע פרושה צימצום פיסקאלי הרי שהקלות פיסקאליות
פועלות בכיוון ההפוך. מכאן שמי שמציע הקלות פיסקאליות בעולם שבו רוב המדינות הנהיגו צנע ממליץ לנהוג אחרת.

המאמר הוא תרגום חלקי מהמקור (תלוי מאד בעיתונאי שתרגם) שהיה הצגה של דו''ח שלם (תקציר: http://browse.oecdbookshop.org/oecd/pdfs/free/811201...) שגם בו מדובר על הצורך בהקלות פיסקאליות. יש בו גם טענה שה-''fiscal cosolidatio'' (ביטוי אחר לצנע) גורם למיתון...

http://www.faz.co.il/thread?rep=168001
עוד כלכלן שמתייחס לצנע
ע.צופיה (יום רביעי, 11/07/2012 שעה 10:49)
בתשובה לדוד סיון

זה שוב מחזיר אותי לשאלה על טיפשותם של הכלכלנים הספרדיים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=168005
עוד כלכלן שמתייחס לצנע
דוד סיון (יום רביעי, 11/07/2012 שעה 12:09)
בתשובה לע.צופיה

א. זאת לא שאלה אלא טענה שלך שכוללת הכללה גורפת. אתה חוזר עליה בלי להציג כל אסמכתא.

ב. הטענה הזאת לא בהכרח מתייחסת לעובדות הרלוונטיות כי את המדניות קובעים פוליטיקאים.

ג. העובדות שהצגתי כאן מראות שיש לא מעט כלכלנים שחושבים שמדיניות הצנע לא מועילה למשקים בגוש האירו; שמדיניות הצנע היא הגורם להתחדשות המיתון בגוש האירו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=168008
עוד כלכלן שמתייחס לצנע
ע.צופיה (יום רביעי, 11/07/2012 שעה 13:41)
בתשובה לדוד סיון

א. במאמרך ובהודעות הקודמות קבעת באורח פסקני כי תכנית הצנע היא הדבר הגרוע ביותר שקרה באירופה בשנים האחרונות ובמקום שתועיל. תזיק.
על כך שאלתי אותך האם הכלכלנים הספרדים, למשל, הם כה טיפשים עד שאינם מבינים זאת?

ב.האם לדעתך הפוליטיקאים בספרד מתייעצים בעניני כלכלה ב''פותחות בקפה'' או בכלכלנים?

ג.אז לאחר שקבעת מספר פעמים באורח פסקני כי תכנית הצנע היא אסון, עכשיו אתה חוזר לקרקע המציאות ומציין ''שיש לא מעט כלכלנים'', דהיינו שיש גם לא מעט כלכלנים שחושבים ההיפך.
וזה בסדר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=168009
עוד כלכלן שמתייחס לצנע
דוד סיון (יום רביעי, 11/07/2012 שעה 14:14)
בתשובה לע.צופיה

א. קבעתי שלדעתי ולדעת כלכלנים אחרים הצנע היא מדיניות שהחזירה את המיתון ומכך אתה יכול להסיק שאני חושב שהיא לא טובה או גרועה. לא קבעתי זאת בצורה פסקנית. למיטב זכרוני לא קבעתי שהיא אסון. זה תיאור לגמרי שונה ממה שאתה מתאר.

לכן הטענה שלך על פסקנות אין לה כל בסיס.

הטענה שלך על הכלכלנים הספרדים היא הקביעה הכוללנית חסרת הביסוס, והיא שלך בלבד.

ב. גם אם פוליטיקאים מתעייצים עם כלכלנים וקובעים מדיניות שגויה, אינך יכול לטעון דבר על הכלכלנים ללא אסמכתא. בודאי שאינך יכול לקבוע משהו על ''הכלכלנים הספרדים'' ללא אסמכתא.

ג. הטענה האחרונה שלך איננה נכונה, חוץ מהסיומת של המשפט הראשון בה, וזה נאמר בלשון המעטה.

ד. ציירת בהודעה הזאת (ובהודעות אחרות) תמונה מאד לא נכונה של עמדתי לגבי הצנע. אני מקווה שאולי כעת תחזור לקרקע המציאות.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.