פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לבצלאל פאר, 16/08/12 13:27)

http://www.faz.co.il/thread?rep=168301
באמת שאאינך מכיר את המציאות
דוד סיון (יום חמישי, 16/08/2012 שעה 15:32)
בתשובה לבצלאל פאר

א. טענתך לא נכונה.
ב. אתה יכול להכחיש כמה שתרצה העובדות והנתונים אומרים אחרת. ישנן עלויות שמקורן בהחלטות על מדיניות תקציבית שיזם בוש והעביר בקונגרס. זה מה שמובהר במאמר ב''דהמרקר'' ובמאמרים אחרים.

ג. החובות בגין המלחמות שיזם ממשל בוש הם האחריות של ממשלו ושלו בלבד. ואם בכל זאת תתעקש הרי שאפשר להאשים את בוש בכל החובות שנוצרו בגלל המשבר הכלכלי שנולד בתקופת ממשלו...

גם הנסיון לחשב חוב שנרשם בינואר 2001 כחוב שהוא יצר ובאחריותו של בוש או זה שנרשם בינואר 2009 כחוב באחריותו של אובמה, הוא תרגיל לא רציני במקרה הטוב.

אינך יכול או צריך הטיל על נשיא את החובות שנוצרו ממדיניות של קודמו. החלטות של בוש בשנתו האחרונה יצרו הוצאות ששולמו בימי נשיאותו של אובמה... וכך הלאה לאחור.

אינך יכול להטיל את האחריות לחובות על נשיא לבדו כאשר הוא אינו יכול להוציא גרוש ללא אישור הקנגרס. לכן המתמטיקה הזאת לא רצינית במקרה הטוב.

במילים שלך אלה אמירות פוליטיות שלא מבוססות על המקור והסיבה לחוב. אם בכל זאת נוח לך עם הגישה הקלוקלת הזאת אז המספרים שכתבתי קודם נכוניםונתמכים על ידי נתוני הבנק המרכזי (http://research.stlouisfed.org/fred2/series/GFDEBTN/...).

ד. הנסיון שלך לא יצלח משום שהנתונים מראים שמאז עלה בוש לשלטון קצב יצירת מקמות העבודה נמוך מידי - לא מספיק מהיר כדי לקלוט את כל המתבגרים.

מדובר בבעיה שהחלה בימי בוש הצעיר ונמשכת עד היום.

ה. רומני לא פירסם את נתונים על הסכומים ששילם למס. הסיבה הפשוטה היא שכפי שכמה מיליארדרים אמרו הוא כנראה משלם שיעורי המס נמוכים מהעובדים שעבדו תחתיו. מאחר וזה הפך לנושא במערכת הבחירות ההתחמקות שלו לא במקום.

ו. רומני מבלף ולא מעט. לצעוק שהוא לא מבלף זו אמירה פוליטית לא רצינית.

ז. התוכנית של ראיין היא משהו אחר ממה שהוא טוען.
היא נבדקה על ידי נבדקה על ידי משרד התקציב של הקונגרס (http://www.cbo.gov/sites/default/files/cbofiles/ftpd...) ולהלן חלק מן המסקנות:
ו.1 זו איננה תוכנית להורדת הגירעון,
ז.2 זו תוכנית שמקצצת מסים לעשירים, על חשבון תוכניות שמטפלות בעניים.
ז.3 הוא טען שהתוכנית שלו מורידה הוצאות ביחס למצב כיום אבל לא כלל זאת בנתונים.
ז.4 אין בנתוניו בסיס לטענותיו ביחס להורדת הגירעון בעשור הראשון; הן אינן תוצאה של מדיניות מתוארת בתוכנית שלו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=168302
באמת שאאינך מכיר את המציאות
בצלאל פאר (יום חמישי, 16/08/2012 שעה 17:36)
בתשובה לדוד סיון

א+ב+ג+ד+ה+ו: אתה לא מתווכח איתי אלא עם הנתונים שבמציאות.
לגבי ג, בודאי שמלחמות עולות כסף, ואת זה ידעו כל חברי הקונגרס, גם הדמוקרטים, שהצביעו בעד המלחמה.
אתה טוען ''אינך יכול או צריך הטיל על נשיא את החובות שנוצרו ממדיניות של קודמו'' - אבל אתה הוא שטוען גם לאחר 4 שנות אובהמ שהאשמה מוטלת על בוש. זה לא אני טוען את זה!!! אז תחליט באיזה צד של החבל אתה עומד.
אתה טוען ש''אינך יכול להטיל את האחריות לחובות על נשיא לבדו כאשר הוא אינו יכול להוציא גרוש ללא אישור הקנגרס'' - האם זה נכון גם ביחס לאובמה או רק ביחס לבוש? אתה מרחיק ואומר שבוש אחראי גם 4 שנים לאחר שסיים את תפקידו. חוץ מזה לאובמה היו שנתיים של שני בתי קונגרס דמוקרטיים ושם הוא העביר את מה שהוא חשב שנכון להעביר. התוצאה הכלכלית רק גרועה יותר.
אתה טוען ש''אינך יכול להטיל את האחריות לחובות על נשיא לבדו כאשר הוא אינו יכול להוציא גרוש ללא אישור הקנגרס.'' - האם אתה כן יכול להטיל אחריות במידה ולנשיא קוראים בוש?

ז. אתה מצביע על תוכנית אחרת וישנה של פול ריאן. בחודשים האחרונים פול ריאן גיבש עקרונות מדיניות כלכלית בתיאום עם מיט רומני שעיקרו הוא הקלה המיסוי לכולם, לא רק לעשירים, לתת למשק לפעול תוך הקטנת ההוצאות לשם הגדלת הרווחים, המיסוי מהעבודה והמכירה ולשם יצירת מקומות עבודה. ההשקפה הרפובליקנית בגדול היא צמצום מעורבות הממשלה בפעילות הכלכלית השוטפת כדי להגדיל פעילות ולהגדיל רווחים. זאת בניגוד למדיניות הדמוקרטים שהיא הרבה יותר מדיניות סוציאלית שגובה יותר מכולם ועוד יותר מהעשירים, מפילה אנשי עסקים קטנים שנאלצים לסגור את העסק או להגר למדינה עם מיסוי נוח יותר, שיוצר יותר אבטלה, ממשלה שמחלקת יותר ''פוד סטאמפס''. מזכיר במשהו את מפא''י ההיסטורית שלנו.
בכל מקרה התוכנית המדוייקת שמתגבשת עתה תוצג בועידת המפלגה הרפובליקנית הקרובה. היא בודאי תהיה על בסיס מדיניות פול ריאן אבל תכלול תיקונים ותוספות שמתגבשות עכשיו בתוך המפלגה, כמו לקבל את ''מדיקייר'' ו''מדיקאייד'' אבל לעשות את ההצטרפות אליה וולונטרית ומדורגת (תינתנה יותר אופציות הצטרפות ולפי זה ייקבע התשלום החודשי).
הינה התוכנית המעודכנת של פול ריאן מיוני השנה http://pfds.opensecrets.org/N00004357_2011_a.pdf , שם תוכל להבחין בהתאמות של תוכניתו לשינויים שהתחוללו בינתיים במשק וביעדי התקציב, תוך שמירה על צמצום קבוע בגרעון התקציבי. כאמור, מדיניות של המפלגה כפי שתוצג בועידתה היא זאת שתהייה תוכניתו הכלכלית של רומני.

http://www.faz.co.il/thread?rep=168304
באמת שאינך מכיר את המציאות
דוד סיון (יום חמישי, 16/08/2012 שעה 19:30)
בתשובה לבצלאל פאר

1. מה שכתבתי בסעיפים א', ב', ד' - ו' נכון ומציאותי וזה סותר או מפריך דברים שכתבת. מכאן שאתה עסוק בהמצאות ולא בנתוני המציאות.

2. מה שכתבתי בסעיף ג' נכון.
2.1 אתה העלית לכאן את נושא החוב הלאומי, באמירה סתמית: ''תוכנית ההאצה שלו לא השיגה את מטרותיה, לא יצרה יותר מקומות עבודה, הגדילה או שמרה על היקף האבטלה, הגדילה את החוב הלאומי...''.

האמת בהקשר הזה היא כדלהלן:
2.1.1 במשפט האחד הזה קשה למצוא אמת שמחוברת לנתונים.
2.1.2 התוכנית ההאצה של אובמה יצרה מקומות עבודה.
2.1.3 היא עצרה את הידרדרות המצב בשוק העבודה.
2.1.4 היא עצרה את הגידול באבטלה.
2.1.5 היא עצרה את התכווצות המשק האמריקאי.

2.2 אתה הוא זה שמטיל האשמות ממוצאות על אובמה וכדי להבהיר לך כמה אתה שוגה טענתי שדבר ראשון שעליך לעשות זה לבדוק מה גרם לעליית החוב (איזה חקיקה וביוזמת מי). כאשר עושים בדיקה כזאת כמו שעשו לפני שנתיים (http://www.cbpp.org/cms/index.cfm?fa=view&id=303...), אפשר לקשור זאת לארועים ולהחלטות של ממשל זה או אחר. אבל אני גם מבקר את הנסיון הזה כלא רציני, כי עיסוק במספרים במנותק מהרקע, הסיבות והגורמים לא מועיל להבהרת המציאות.

3. אתה יכול להמשיך להפיץ תעמולה לטובת התוכניות רומני וראיין. אבל זה לא ישנה את המסקנות שלי:

3.1 הבדיקה האחת של המדיניות התקציבית של ראיין שאני מכיר מספיקה לי כדי להחליט שהוא איננו אמין בעיני.

למרות זאת בחרתי לראות את הכותרות של תוכניתו החדשה. אבל מסתבר שהמסמך שהצגת לא קשור לתוכנית מעודכנת בנושא התקציבי.

3.2 גם הסיפור של רומני די דומה בעיני. בהיותו מושל מסצ'וסטס הוא יזם והוביל אישור רפורמה בענייני בריאות כמעט זהה לזו שעברה בקונגרס ביוזמת אובמה והדמוקרטים. אבל כעת כדי להיות נשיא הוא מוכן לחרב את הרפורמה שעברה בקונגרס. זו רק דוגמה אחת מרבות שאני מכיר.

.

http://www.faz.co.il/thread?rep=168332
דוד, כרגיל אתה לא עונה לעניין אלא רק בסיסמאות
חוק שימור האלרגיה (שבת, 18/08/2012 שעה 23:29)
בתשובה לדוד סיון

לכן קשה להתווכח איתך, לא בגלל שאתה ענייני, אלא בגלל שאתה מקדש את דבריך.

(אישור רפורמה ''כמעט זהה'' אינה זהה לרפורמה של אובמה. אומרים שגם הקוף הוא כמעט זהה לאדם.... גנטית).

http://www.faz.co.il/thread?rep=168338
אלרגיה, כרגיל לא ענייני!
דוד סיון (יום ראשון, 19/08/2012 שעה 6:53)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה


מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.