פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 01/09/12 19:39)

http://www.faz.co.il/thread?rep=168465
שאלות
ע.צופיה (שבת, 01/09/2012 שעה 19:49)
בתשובה לדוד סיון

1.לפי ההצהרות ,הסגנון ו''שפת התקשורת'' שלו, של דובריו ושל מזכיריו.

2.זה מצער מאוד ומוכיח כי לפי העבר בסוף תהיה לאיראנים פצצה.
אז מה? לשבת בשקט?
אותה היסטוריה שאתה נסמך עליה מראה שהנשיאים הרפובליקניים היו מיליטנטים יותר.
הנשיא הנוכחי של ארה''ב הוא כמו ''ספר פתוח'' לרוב המנהיגים בעולם. לפי החודשיים האחרונים האיראנים ממש לא ''סופרים'' אותו, את ארצו ואת בני בריתו.
יתכן שנשיא חדש שטיבו עדיין לוט בערפל גם ירתיע את האיראנים ואולי גם ינקוט מדיניות שונה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=168468
שאלות
דוד סיון (יום ראשון, 02/09/2012 שעה 6:16)
בתשובה לע.צופיה

למיטב הבנתי קוריאה הצפונית השלימה את המהלכים בזמנו של נשיא רפובליקני. בדצמבר 2002 (שנתיים לאחר תחילת כהונתו של בוש) אמר שר החוץ שלו, קולין פאואל שלצפון קוריאה יש כבר מספר פצצות גרעיניות. ב-‏2005 הצפון קוריאנים הודיעו שיש להם פצצות, וב-‏2006 קיימו ניסוי גרעיני (http://www.fas.org/sgp/crs/nuke/RL34256.pdf).

האם העובדה שהנשיאים הרפובליקניים היו יותר מיליטנטיים שינתה משהו במבחן התוצאה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=168469
שאלות
ע.צופיה (יום ראשון, 02/09/2012 שעה 7:22)
בתשובה לדוד סיון

כפי שכתבת. היסטורית, כל מדינה שחפצה בנשק גרעיני השיגה אותו לבסוף.
המיליטנטיות של הנשיאים הרפובליקניים היא בהתערבות צבאית, כזו או אחרת במדינות שונות. בדרך כלל, האמריקאים ובני בריתם אינם חפצים ''לספוג'' אבידות ולכן הם מתערבים במקומות שלפי הערכתם ''הנזק'' יהיה קטן.
הדוגמא המובהקת היא סוריה. מדינה, על הנייר, עם צבא חזק וראה: אין מעורבות . לדעתי- פחד מהתוצאות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=168470
שאלות
דוד סיון (יום ראשון, 02/09/2012 שעה 7:45)
בתשובה לע.צופיה

אז בענייני הגרעין אין למיליטינטיות הזאת של הרפובליקנים תועלת...

זה מזכיר לי את האמירה: 'כלב נובח לא נושך'.

אז למה בעצם להזכיר אותה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=168471
שאלות
ע.צופיה (יום ראשון, 02/09/2012 שעה 14:48)
בתשובה לדוד סיון

המיליטנטיות של הנשיאים הרפובליקנים באה לידי ביטוי פעמיים בעירק, באפגניסטן, ביוגוסלביה לשעבר ובעוד מקומות על פני תבל.
נשיא רפובלקני ,מפחיד'' יותר מנשיא דמוקרטי, בטח ובטח מנשיא כמו אובמה.
בחירת מיט רומני בטרם האיראנים הבטיחו לעצמם את פיתוח הפצצה יכולה להטות את הכף.

http://www.faz.co.il/thread?rep=168478
שאלות
דוד סיון (יום שני, 03/09/2012 שעה 9:56)
בתשובה לע.צופיה

אני מתקשה להאמין שנשיא רפובליקני יפחיד מספיק.

יש לי קצת תמיכה מהעובדה שבעקבות טענות של ממשל בוש במהלך 2002, שהצפון קוריאנים לא מקיימים את התחייבויותיהם, הם:
- העיפו את הפיקוח (כולל מכשירי ניטור מרחוק) הבינלאומי,
- ופתחו מחדש וחידשו פעילות בפרויקט הגרעיני ביונגביון שהיה סגור במשך 8 שנים (http://www.fas.org/sgp/crs/nuke/RL34256.pdf).

http://www.faz.co.il/thread?rep=168479
שאלות
ע.צופיה (יום שני, 03/09/2012 שעה 10:19)
בתשובה לדוד סיון

א.הפחדה זה עניין של פסיכולוגיה. איננו יודעים כיצד יתנהג מיט רומני, נשארו רק הניחושים.
מה שאתה כותב לגבי צפון קוריאה נכון בימים אלו לגבי איראן. הם משחקים ב''תופסת'' עם הפיקוח ואינם ''סופרים'' את האמריקראים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=168480
שאלות
דוד סיון (יום שני, 03/09/2012 שעה 10:54)
בתשובה לע.צופיה

אתה כותב שאינך יודע איך יתנהג מיט רומני. מצד שני אתה יודע ''נשיא רפובלקני ,מפחיד'' יותר מנשיא דמוקרטי, בטח ובטח מנשיא כמו אובמה''. למרות הסתירה שיש לכאורה בהודעתך, אתה בעצם ''מאמין'' שמיט רומני יפחיד יותר מאובמה. אשרי המאמין, אבל אני חושב שבקשר למיט רומני תתאכזב.

בעיני ההיסטוריה היא בכל זאת אינדיקציה כמה מפחיד נשיא אמריקאי יכול להיות בקשר לפיתוח פצצה גרעינית ובכלל בכל נושא. ההיסטוריה הזאת מלמדת שגם הנשיאים האמריקאיים יודעים שהעולם השתנה ומדינות כמו איראן לא ממש מפחדות מהם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=168481
שאלות
ע.צופיה (יום שני, 03/09/2012 שעה 11:07)
בתשובה לדוד סיון

איראן היא המקרה השני, מאז ''המצאת'' הפצצה האטומית, שמנסים ממדינה למנוע פיתוח גרעיני למטרות צבאיות.
הראשונה הייתה צפון קוריאה וזה נכשל. ראשית כי אין לארה''ב ובעלות בריתה אמצעי לחץ על מדינה זו, שנית אין עניין בפעולה צבאית.
על איראן, ארה''ב ובעלות בריתה מאמינות שיש אמצעי לחץ כלכליים ומדיניים וכן יש מישהו ( ישראל) שמוכן גם לנקוט בפעולות צבאיות.
העובדה שאיראן מפתחת את הגרעין, עד לאחרונה, באיטיות מוכיחה שללחץ ולפחד כן יש השפעה. לדעתי האיראנים מפתחים לאחרונה אמצעי מיגון שינטרלו את יכולת ההתקפה הצבאית וישאירו רק את הלחץ הכלכלי שכנראה הם למדו לחיות איתו ולחמוק ממנו.
את אובמה כולם מכירים, לטובה או לרעה. רומני עדיין בגדר נעלם מסוים. זה יתרונו מההיבט שלנו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=168482
שאלות
דוד סיון (יום שני, 03/09/2012 שעה 11:16)
בתשובה לע.צופיה

אינני חושב שיש לך הוכחות שקצב הפיתוח באיראן הוא איטי בגלל הפחד.

השתמשת במושג ''מסוים'' כדי להציג יתרון. לפי הבנתי זה לא נותן שום יתרון משום שאפשר לטעון זאת לגבי כל מועמד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=168483
שאלות
ע.צופיה (יום שני, 03/09/2012 שעה 11:58)
בתשובה לדוד סיון

לפי הכתוב בעיתונים (הכול בע''מ) הפיתוח הגרעיני הצבאי באיראן החל לפני למעלה מעשר שנים. זה זמן ארוך, לדעת המומחים. ההנמקה לכך היא הרתיעה שהייתה בתחילה מהלחץ הבינלאומי.
הוכחות? מה אני מומחה גרעין איראני?
ההבדל, שציינתי, בין אובמה לרומני הוא בכך שאת אובמה למדנו להכיר ועל רומני אנו עדיין יכולים לפנטז.

http://www.faz.co.il/thread?rep=168484
שאלות
דוד סיון (יום שני, 03/09/2012 שעה 12:21)
בתשובה לע.צופיה

אתה מתכוון המומחים על פי העיתונים?

לפנטז אפשר כלפי או ביחס לכל אחד, גם כזה שכבר למדת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=168485
שאלות
ע.צופיה (יום שני, 03/09/2012 שעה 12:53)
בתשובה לדוד סיון

אתה מכיר מומחים אחרים?

http://www.faz.co.il/thread?rep=168486
שאלות
דוד סיון (יום שני, 03/09/2012 שעה 17:26)
בתשובה לע.צופיה

אני לא מכיר מומחים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=168526
שאלות
בצלאל פאר (יום שישי, 14/09/2012 שעה 21:55)
בתשובה לדוד סיון

העובדה שארה''ב הרפובליקנית לא תקפה את הגרעין הצפון קוריאני צריכה להזהיר אותנו שיש סיכוי גבוה שנשיא דמוקרטי היום לא יתקוף את הגרעין האיראני.

אומנם המצב שונה היום מאז. אז אמריקה רצתה לתקוף אבל דווקא יפן ודרום קוריאה התנגדו לתקיפה . היום אין את ערב הסעודית או בחריין שיתנגדו לתקיפה אמריקאית כמו שיפן ודרום קוריאה התנגדו. להיפך, הן לוחצות על אובמה לתקוף. ושלא כמו יפן ודרום קוריאה, ערב הסעודית מאיימת שם לאיראן יהיה נשק גרעיני אז גם היא תתחיל לפעול כדי להשיגו. סעודיה לא חוששת מישראל ובצדק.

http://www.faz.co.il/thread?rep=168475
שאלות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 03/09/2012 שעה 7:09)
בתשובה לדוד סיון

במסר זה אתה סותר את עצמך .
אם בדצמבר 2002 ''אמר שר החוץ שלו, קולין פאואל שלצפון קוריאה יש כבר מספר פצצות גרעיניות'' הרי שהן נוצרו במהלך כהונת קלינטון .

http://www.faz.co.il/thread?rep=168477
שאלות
דוד סיון (יום שני, 03/09/2012 שעה 9:35)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

א. האמירה של קולין פאואל באה לאחר שנתיים של נשיא רפובליקני. בדבריו הוא שהפצצות קיימות שנים (have a couple of nuclear weapons and have had them for years) לכן גם קיימת אפשרות שהן נוצרו בזמן הנשיא בוש האב למשל. לכן כדי לדעת באמת מה קרה כדאי לקרוא ביתר עיון את הדו''ח (http://www.fas.org/sgp/crs/nuke/RL34256.pdf).

ב. אם תקרא את המסמך, אולי תגלה שהפעילות הגרעינית של צפון קוריאה התחילה לבלוט בשנות ה-‏80 כאשר רפובליקנים ישבו בבית הלבן. במהלך אמצע שנות ה-‏80 הבחינו אמריקאים בניסויים ובהאצת הפעילות החשאית בעניין.

ג. הטענה המקורית שלי היא שכל התוכניות לייצור פצצה אטומית חוץ מאחת הושלמו. אף לא אחת מהן לא הופרעה על ידי פעולה צבאית אמריקאית כולל איראן בימי הנשיא בוש.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.