פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 18/09/12 17:45)
http://www.faz.co.il/thread?rep=168558
התנצלות
דוד סיון (יום שלישי, 18/09/2012 שעה 19:44)
בתשובה לע.צופיה

ה. במאמר כתבת: ''בשנה זו גם נסתיימה סופית המחאה הטיפשית שהחלה לפני שנה...''

לא כינת את המוחים טפשים ועל זה אני חייב לך התנצלות.

אבל בהמשך המשפט כתבת גם: ''... והבליטה עד כמה הישראלי המצוי הוא פתי לשרלטנים (ושרלטניות)''. זה לא ביטוי הרבה יותר מכובד מ''טפשים''.

ד. מי שטוען ל''אחריות תקציבית'' ומחכה עם פעולתו קרוב לשנה, אולי פעל כראוי אבל מאוחר מהמתפרש על ידי המושג.

בהקשר הזה, של ''אחריות תקציבית'', שינוי יעדים בגלל אי מימוש, שונה מאד מהחלטה שמראש קובעת יעד אחר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=168561
התנצלות
ע.צופיה (יום שלישי, 18/09/2012 שעה 20:22)
בתשובה לדוד סיון

ה. לא הייתי זקוק להתנצלות כי לא חשתי נפגע. הפריע לי שאתה מוציא את הדברים, לעיתים מהקשרם הכללי.
''פתי'' הוא אולי מדרגה אחת מעל ''טיפש'', אך כפי שכתבתי בעבר איני בוחל במילים בכדי להביע באופן המדוייק ביותר את מחשבותי ותחושותי.
ד. הויכוח בנושא זה גולש למובן של מלל ולא של מהות. כנראה שבמהות אין חילוקי דעות בינינו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=168565
התנצלות
דוד סיון (יום רביעי, 19/09/2012 שעה 7:51)
בתשובה לע.צופיה

ד. אני חושב שויכוח הוא מהותי. המושג ''אחריות תקציבית'' כפי שמשתמע מדבריו של שטייניץ, ודבריך שלך, הוא מושג שמשמעותו שאסור לחרוג כי אוי ואבוי יקרה משהו לכלכלה. זהו מושג שמשמעותו שכמעט אין מקום להגדלת הגירעון כדי לעודד פעילות כלכלית; שצריך לקבוע יעדי גירעון נמוכים בכל מצב ולדייק בהשגת יעדים. לכן:
ד.1 מי שטוען ל''אחריות תקציבית'' צריך להראות שכך הוא נוהג בפועל. העובדה שהטוען לכך הגיב מאוחר מהווה עדות שהוא נוהג ההיפך ממה שמשתמע מהמושג.
ד.2 בהקשר הזה מי שמשנה יעדים לאחר שנכשל בהשגתם נוהג ההיפך מהמשתמע מהמושג.
ד.3 למעשה אין להתנהלות התקציבית תפקיד בעידוד הפעילות הכלכלית במשק.

לעומת זאת ישנה הגישה, שברק מבטא בצורה טובה מאד, שלא בהכרח מקדשת את האחריות התקציבית כפי שמשתמע מהתיאור לעיל. ע''פ הגישה הזאת, כאשר יש מיתון או שהכלכלה נחלשת צריך לעודד את המשק על ידי שינוי מכוון של יעד הגירעון; צריך להפעיל מדיניות פיסקלית מרחיבה.

ה. לא. כינוי אדם בשם פתי היא מהותית שונה מכינוי כזה למעשה הספציפי. יש הבדל בין הגדרת בן אדם והגדרת מעשה אחד שלו על ידי כינוי כמו פתי, טיפש, חכם וכו'. הראשון מבטא התייחסות שלילית או חיובית לאדם באשר הוא והשני הוא כינוי למעשה שלו. הראשון הוא ביטוי לא מכובד בעיקר משום שהוא מגדיר אדם על סמך מעשה אחד, שבמקרים רבים מאד מפספס את האמת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=168567
התנצלות
ע.צופיה (יום רביעי, 19/09/2012 שעה 8:33)
בתשובה לדוד סיון

ד+ד.1+ד.2+ד.3 : אתה מפרשן את הטיעונים של עצמך שוב ושוב. אלא אינם הטיעונים שלי וספק גדול אם הם הטיעונים של שטייניץ.
זו דרך להתווכח עם עצמך באמצעות צד ג' אך בהחלט אינה מתייחסת לצד ג' אמיתי, במקרה הזה אני או שטייניץ.
ברק הציע משהו חסר משמעות תקציבית שהרקע שלו יותר פוליטי ממעשי. איני מצליח להבין את ההתלהבות שלך ממנו שאתה חוזר בכל פעם ופעם ומעלה אותו על נס.
ה. מבחינתי מיציתי את הנושא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=168568
התנצלות
דוד סיון (יום רביעי, 19/09/2012 שעה 9:17)
בתשובה לע.צופיה

ד. שוב אתה מגזים בתיאורים שלא מתמודדים עם הטענה שלי שההבדל בין העמדות כפי שמשתמע מהדברים שאתה כותב ומראיית המציאות שלי, הוא מהותי.

יתכן שברק השתמש בעמדה הזאת באופן פוליטי אבל היא שונה מהותית ממה שמייצג שטייניץ באמירות שלו. כפי שטענתי קודם העמדה שלך בהקשר הזה יותר קרובה למה ששטייניץ מייצג. אני לעומת זאת חושב שהעמדה שביטא ברק מתאימה יותר למציאות הכלכלית של ישראל והעולם בכלל.

ה. זכותך.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.