פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 11/11/12 0:07)
http://www.faz.co.il/thread?rep=169252
כשלון? אולי
ע.צופיה (יום ראשון, 11/11/2012 שעה 6:04)
בתשובה לדוד סיון

ב.הטענה הנשמעת בתקשורת היא שתום פרידמן בפרט וה''ניו-יוק טימס'' בכלל הם ''שופריו'' של הנשיא אובמה. כאילו היו דובריו.האם אתה מקבל את דובר הממשלה כמעריך אוביקטיבי של מעשיה?
ג.אני, מתוך התרשמות הנובעת ממעקב אחר הארועים, חש הבדל בגישה למדינת ישראל, מעשיה ומנהיגיה בתקופת כהונת הנשיא הנוכחי לעומת הנשיא הקודם. לא מצאתי קשר ישיר אך מצאתי קשר מצטבר של נסיבות.
ד.ארדואן בתורכיה הוא סוג של ''אובמה מקומי''. סוף סוף ראש ממשלה איסלמיסטי במדינה שהחילוניות היא הדבר החשוב ביותר בחוקתה.גם בחירתו לוותה בציפיות גדולות ממנו וגרמה לו לשאוף להשפעה אזורית. דבר שקודמיו נמנעו ממנו.לי אין ספק שבעיתוי התרת הפלגת ''המרמרה'' נלקחה בחשבון גם מערכת היחסים המשולשת ארה''ב- ישראל-תורכיה.
''לא סופר''? מי שאין לו מספיק אצבעות לשם כך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=169254
כשלון? אולי
דוד סיון (יום ראשון, 11/11/2012 שעה 8:23)
בתשובה לע.צופיה

ב. הצגת זאת כאילו זאת טענה שלך ולכן השאלות שלי בעניין פרידמן הופנו אליך.

כמעט אף אחד לא אובייקטיבי בסיפור הזה ולכן צריך לקחת בחשבון את מה שכל הנוגעים בדבר אומרים. בהקשר הזה נדמה לי שגם דובר ממשלה או ממשל מספק מידע. במקרה שלנו מדובר בדברים שהגיעו אלינו דרך עיתונאי ישראלי וגם לזה יש השפעה על ערך המידע.

ד. בעיקרון את מקבל את דבריך (אולי חוץ מהמשפט הראשון) כתיאור חלק חשוב במציאות. אני רק חולק עליך במשקל שאתה נותן לגורמים השונים. לגופו של עניין לי נדמה שההתקררות ביחסי טורקיה-ארצות הברית החלה להתפתח מאז עליית ארדואן, עוד בזמן הממשל של בוש. לכן חלק מהתוצאות והמעשים, כולל המרמרה, היו המשך של ההתפתחות הזאת ומנותקות במידה רבה ממי הוא הנשיא בארה''ב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=169256
כשלון? אולי
ע.צופיה (יום ראשון, 11/11/2012 שעה 8:38)
בתשובה לדוד סיון

ד. לדעתי אתה טועה בנקודה זו. אין התקררות ביחסים בין תורכיה בעידן ארדואן לבין ארה''ב. הרי בתקופת ארדואן הוקם על ידי האמריקאים ובתפעול האמריקאים מתקן מכ''ם חדש גדול במזרח תורכיה החולש על איראן וסביבותיה.
ההתקררות היא בין תורכיה לבין האיחוד האירופאי שבעקבות עלית ארדואן לשלטון הוא דחה את קבלת תורכיה לאיחוד לתקופה רחוקה בעתיד.
במאמר קודם שכתבתי טענתי שעל רקע דחייה זו החל ארדואן ''להסתכל'' מזרחה. ביקר באיראן, ביקר וכרת ברית עם ידיד חדש בשם באשיר אסאד ואירח רבות את מנהיגי הפלשתינאים והחמאס.
אין לי ספק ששיגור ''המרמרה'' לא היה על דעת האמריקאים, אולי אפילו התרסה נגדם.זה , במקרה או לא במקרה, קרה בזמן כהונתו של אובמה ולא של בוש.
אני טועה שזה לא במקרה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=169259
האם התכוונת ''אני טוען שזה לא במקרה''?
דוד סיון (יום ראשון, 11/11/2012 שעה 10:54)
בתשובה לע.צופיה

http://www.faz.co.il/thread?rep=169260
האם התכוונת ''אני טוען שזה לא במקרה''?
ע.צופיה (יום ראשון, 11/11/2012 שעה 11:09)
בתשובה לדוד סיון

כן. תודה על התיקון.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.