פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה ליובל רבינוביץ, 11/11/12 15:53)
מה הקשר?
ע.צופיה (יום ראשון, 11/11/2012 שעה 16:47)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קבלת החלטות על סמך רכילות, במקרה הטוב, על ידי מנהיגת מפלגה השואפת להנהיג את המדינה- זה נושא הכתבה!
_new_ הוספת תגובה



הנושא מוצג בכותרת המאמר!
דוד סיון (יום ראשון, 11/11/2012 שעה 18:00)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. נושא המאמר מודגש בכותרת המאמר: ''אישה שאינה יודעת דמוקרטיה מהי''.

למעשה המאמר טוען שיחימוביץ', השואפת להנהיג את המדינה, לא מכירה בחזקת החפות שהיא ערך המרכיב את המושג דמוקרטיה, ולכן אינה יודעת מהי דמוקרטיה.

ב. יתכן ומדובר ברכילות אבל העובדה שאורי שגיא בחר לוותר על מועמדותו (בניגוד לעצת עורך דינו) גם היא בעלת משקל בסיפור.

ג. לא חסרים בקרבנו מנהיגי מפלגות, שרים, מחוקקים ואחרים שהמושג דמוקרטיה שונה מאד בעיניהם. אחד מוותר על חזקת החפות, אחר מוותר בעניין חופש הביטוי, אחר מוותר בעניין חופש העיסוק, אחר מוותר בעניין זכויות אזרח ועוד.

ד. זכור גם המקרה של נעמי בלומנטל שפוטרה מהממשלה למרות חזקת החפות, בגלל שימוש בזכות השתיקה. זכור גם הטריק שהצליח להעביר את פייגלין ממקום 21 ברשימת הליכוד לפינה בלתי ריאלית. כל אלה נעשו על ידי מי שהנהיגו את המדינה שאחד מהם שואף להנהיג את המדינה גם להבא.

ה. פרשת נעמי בלומנטל היא גם דוגמה של ההיבט הציבורי.
_new_ הוספת תגובה



הנושא מוצג בכותרת המאמר!
ע.צופיה (יום ראשון, 11/11/2012 שעה 20:41)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ב. אין במעשהו של אורי שגיא להעיד אפילו כקליפה הדקיקה ביותר של השום על אמיתות כלשהי בספור המתלוננת.אני מאמין שהחים הציבוריים עבור אורי שגיא אינם שווים למתקפה התקשורתית שמסתמנת באופק.
אני מאמין שמי שמתלוננת על אירוע מיני כעבור 39 שנים, יותר מאשר זה מעיד משהו על המתלונן זה קודם כל מעיד על האופי המרושע של המתלוננת.
ג.צרת רבים היא נחמה לטיפשים.
ד.איני חושב שבמקרה של נעמי בלומנטל היה עניין של ''חזקת חפות'' למיטב זכרוני היא התפטרה או התפוטרה רק לאחר שהראיות היו חזקות מאוד. אותו מקרה היה גם עם שר האוצר הירשזון.
איני מבין כיצד פתאום פייגלין נכנס לתמונה.
ה. בלומנטל ישבה בכלא. זה עניין פלילי ולא ציבורי.
_new_ הוספת תגובה



הנושא מוצג בכותרת המאמר!
דוד סיון (יום ראשון, 11/11/2012 שעה 22:12)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ב. ראשית אינך יודע מה היה בפגישה בין יחמוביץ' ושגיא שלאחריה הוא ויתר על הצגת מועמדותו.

ג. התמונה הכללית חשובה כאן כדי להראות שאין ייחוד בטענה שלך כלפי יחימוביץ' בעניין חזקת החפות.

ד. בלומנטל פוטרה בגלל שימוש בזכות השתיקה. עניין סילוקו של פייגלין ממיקום ריאלי בהחלט שייך בדיוק כמו הפיטורין של בלומנטל.

ה. העובדה שהיא פוטרה לפני שהוגש כתב אישום ולפני שהורשעה שייכת להיבט הציבורי.
_new_ הוספת תגובה



הנושא מוצג בכותרת המאמר!
ע.צופיה (יום ראשון, 11/11/2012 שעה 23:04)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ב. הוא מצוטט היום בידיעות אחרונות כי התבקש להסיר את מועמדותו בנימוק משפחתי-בריאותי,שהוא כמובן לא נכון. הוא נענה לבקשתם ומיד שמע בתקשורת מפי דוברי מפלגת העבודה כי נסוג עקב ה''תלונה''.
ג.איני חושב שקיים מקרה דומה שבו מי שמתיימרת להיות ראש ממשלת ישראל פועלת לפי רכילות זולה וכנראה גם נלוזה. המקרים שאתה מביא אינם דומים כלל לכך זו נחמה לטיפשים.
ד.ראש הממשלה שרון הייתה הזכות לפטר את בלומנטל במסגרת תפקידו. גם ליחימוביץ יש את הזכות לדרוש משגיא לא להתמודד אך אני רואה בשני המקרים הבדל מהותי ביותר. איני בקי בנושא פייגלין.
ה. במקרה של בלומנטל כמו, למשל, במקרה של השר הירשזון ואולי יש גם אחרים. הפיטורין או האילוץ להתפטר היו רק אחרי שנתבררו עובדות שהצביעו במידה רבה על עברה.במקרה של שגיא אינו דומה כלל.הרי המתלוננת אינה מוכנה בכלל להזדהות.מי קובע שהיא דוברת אמת? שלי יחימוביץ? נו, באמת קצת רצינות.
_new_ הוספת תגובה



הנושא מוצג בכותרת המאמר!
דוד סיון (יום שני, 12/11/2012 שעה 4:41)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ב. כדאי לדייק בציטוט: ''יחימוביץ' ביקשה משגיא להסיר את מועמדותו ומספר שעות לאחר מכן, בשעות הצהריים, הוא אכן עשה זאת, אך טען כי הסיבה היא 'בריאותית-משפחתית'''.

ג. המקרים שהצגתי הם רלוונטיים מאד להציג תמונה שלמה יותר של המציאות שבה מנהיגי מפלגות וראשי ממשלה פועלים לפי ההיבט הציבורי.

בעניין הרכילות אין בידיעות שהצגת מספיק כדי לטעון שמדובר בסתם רכילות.

ד. אתה רואה הבדל מהותי ואני אינני בטוח שיש כזה.

ה. אינך יודע מי קובע מהי האמת בפרשת שגיא. בודאי שהידיעות בעיתונות אינן כאלה. פתאום אתה מוכן להסתמך על העיתונות. נו באמת קצת רצינות לא תזיק.
_new_ הוספת תגובה



הנושא מוצג בכותרת המאמר!
ע.צופיה (יום שני, 12/11/2012 שעה 6:50)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ב. יש בעיתון של אתמול (ידיעות אינו מצוטט בגוגל, לצערי)ציטוט מדוייק מדברי שגיא כפי שהבאתי.
ג. כנראה שלא הבנת את מהות הכתבה. אין חולק שרבים נוהגים לפי ''ההיבט הציבורי'' גם ''צייד המכשפות'' היה לפי ההיבט הציבורי. אם זה היה מקובל עליך אז אז כנראה שזה מקובל עליך גם היום. עלי-לא.
ה. איני יודע מה האמת לכן הבאתי קישורים וציטוטים וכל אחד שיסיק מזה את המסקנות.אילו היתי זבוב על הקיר בפגישות הנ''ל לא הייתי זקוק לכך.
_new_ הוספת תגובה



הנושא מוצג בכותרת המאמר!
דוד סיון (יום שני, 12/11/2012 שעה 8:06)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ב. המקור שהצגת במאמר, Ynet, ממנו לקחתי את הציטוט שהצגתי הוא מבית ידיעות אחרונות. אם הם מציגים ציטוטים שונים אז זו בעיית אמינות.

ג. הבנתי טוב את מה שכתבת. הנסיון שלך לרמוז שהנוהג לפי ההיבט הציבורי מקובל עלי חסר ביסוס מינימלי. מצד שני זו המציאות הרחבה שרבים בציבור הישראלי מקבלים.

ה. כמו שהצגת את הדברים במאמר התקבל הרושם שאתה יודע את האמת. השימוש שעשית במושגים ובביטויים היה היה אחד המקורות ליצירת הרושם הזה.
_new_ הוספת תגובה



הנושא מוצג בכותרת המאמר!
ע.צופיה (יום שני, 12/11/2012 שעה 8:33)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ב.ציינתי שההתיחסות האחרונה שלי לדברי שגיא הייתה מידיעה שהתפרסמה אתמול. הציטוט בווינט היה ישן יותר.
ג. בהגדרה כזו אין חילוקי דעות בינינו.
ה.בראשית המאמר ניסיתי לחדד את המושג ''זכות החפות'' כפי שאני מבין אותו (ואיני משפטן).כל יתר הפרטים הם כפי שפורסמו בתקשורת. אין לי מקורות אחרים (איני זבוב).צרפתי קישורים ושכל אדם יבין את המקרה כרצונו.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי