פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 11/11/12 22:12)

http://www.faz.co.il/thread?rep=169279
הנושא מוצג בכותרת המאמר!
ע.צופיה (יום ראשון, 11/11/2012 שעה 23:04)
בתשובה לדוד סיון

ב. הוא מצוטט היום בידיעות אחרונות כי התבקש להסיר את מועמדותו בנימוק משפחתי-בריאותי,שהוא כמובן לא נכון. הוא נענה לבקשתם ומיד שמע בתקשורת מפי דוברי מפלגת העבודה כי נסוג עקב ה''תלונה''.
ג.איני חושב שקיים מקרה דומה שבו מי שמתיימרת להיות ראש ממשלת ישראל פועלת לפי רכילות זולה וכנראה גם נלוזה. המקרים שאתה מביא אינם דומים כלל לכך זו נחמה לטיפשים.
ד.ראש הממשלה שרון הייתה הזכות לפטר את בלומנטל במסגרת תפקידו. גם ליחימוביץ יש את הזכות לדרוש משגיא לא להתמודד אך אני רואה בשני המקרים הבדל מהותי ביותר. איני בקי בנושא פייגלין.
ה. במקרה של בלומנטל כמו, למשל, במקרה של השר הירשזון ואולי יש גם אחרים. הפיטורין או האילוץ להתפטר היו רק אחרי שנתבררו עובדות שהצביעו במידה רבה על עברה.במקרה של שגיא אינו דומה כלל.הרי המתלוננת אינה מוכנה בכלל להזדהות.מי קובע שהיא דוברת אמת? שלי יחימוביץ? נו, באמת קצת רצינות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=169281
הנושא מוצג בכותרת המאמר!
דוד סיון (יום שני, 12/11/2012 שעה 4:41)
בתשובה לע.צופיה

ב. כדאי לדייק בציטוט: ''יחימוביץ' ביקשה משגיא להסיר את מועמדותו ומספר שעות לאחר מכן, בשעות הצהריים, הוא אכן עשה זאת, אך טען כי הסיבה היא 'בריאותית-משפחתית'''.

ג. המקרים שהצגתי הם רלוונטיים מאד להציג תמונה שלמה יותר של המציאות שבה מנהיגי מפלגות וראשי ממשלה פועלים לפי ההיבט הציבורי.

בעניין הרכילות אין בידיעות שהצגת מספיק כדי לטעון שמדובר בסתם רכילות.

ד. אתה רואה הבדל מהותי ואני אינני בטוח שיש כזה.

ה. אינך יודע מי קובע מהי האמת בפרשת שגיא. בודאי שהידיעות בעיתונות אינן כאלה. פתאום אתה מוכן להסתמך על העיתונות. נו באמת קצת רצינות לא תזיק.

http://www.faz.co.il/thread?rep=169282
הנושא מוצג בכותרת המאמר!
ע.צופיה (יום שני, 12/11/2012 שעה 6:50)
בתשובה לדוד סיון

ב. יש בעיתון של אתמול (ידיעות אינו מצוטט בגוגל, לצערי)ציטוט מדוייק מדברי שגיא כפי שהבאתי.
ג. כנראה שלא הבנת את מהות הכתבה. אין חולק שרבים נוהגים לפי ''ההיבט הציבורי'' גם ''צייד המכשפות'' היה לפי ההיבט הציבורי. אם זה היה מקובל עליך אז אז כנראה שזה מקובל עליך גם היום. עלי-לא.
ה. איני יודע מה האמת לכן הבאתי קישורים וציטוטים וכל אחד שיסיק מזה את המסקנות.אילו היתי זבוב על הקיר בפגישות הנ''ל לא הייתי זקוק לכך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=169285
הנושא מוצג בכותרת המאמר!
דוד סיון (יום שני, 12/11/2012 שעה 8:06)
בתשובה לע.צופיה

ב. המקור שהצגת במאמר, Ynet, ממנו לקחתי את הציטוט שהצגתי הוא מבית ידיעות אחרונות. אם הם מציגים ציטוטים שונים אז זו בעיית אמינות.

ג. הבנתי טוב את מה שכתבת. הנסיון שלך לרמוז שהנוהג לפי ההיבט הציבורי מקובל עלי חסר ביסוס מינימלי. מצד שני זו המציאות הרחבה שרבים בציבור הישראלי מקבלים.

ה. כמו שהצגת את הדברים במאמר התקבל הרושם שאתה יודע את האמת. השימוש שעשית במושגים ובביטויים היה היה אחד המקורות ליצירת הרושם הזה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=169287
הנושא מוצג בכותרת המאמר!
ע.צופיה (יום שני, 12/11/2012 שעה 8:33)
בתשובה לדוד סיון

ב.ציינתי שההתיחסות האחרונה שלי לדברי שגיא הייתה מידיעה שהתפרסמה אתמול. הציטוט בווינט היה ישן יותר.
ג. בהגדרה כזו אין חילוקי דעות בינינו.
ה.בראשית המאמר ניסיתי לחדד את המושג ''זכות החפות'' כפי שאני מבין אותו (ואיני משפטן).כל יתר הפרטים הם כפי שפורסמו בתקשורת. אין לי מקורות אחרים (איני זבוב).צרפתי קישורים ושכל אדם יבין את המקרה כרצונו.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.