פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 02/12/12 5:33)
http://www.faz.co.il/thread?rep=169511
התזוזה ימינה בליכוד
דוד סיון (יום ראשון, 02/12/2012 שעה 8:10)
בתשובה לע.צופיה

א. הטענה שלך היא מופרכת מיסודה.
בשום מקום לא הבעתי התנגדות לחקיקת חוקים על ידי הרוב. מצד שני אני מבקר את החקיקה האנטי דמוקרטית, את התרבות החוקים האנטי דמוקרטיים.

החוקים האנטי דמוקרטיים הם פועל יוצא של השקפת עולם לפיה הערכים הבסיסיים שעושים את הדמוקרטיה.

מדוע אתה מבקש שאזכיר לך משהו בקשר ל''עשרות החוקים האנטי דמוקרטיים...''?

בזמנו כתבתי ביתר פירוט מדוע החוקים הבולטים עליהם התלוננתי הם אנטי דמוקרטיים (<דיון 6793>).

ב. הטענה שלך חסרת ביסוס, והיא בודאי לא הוכחה לכלום.

הערה כללית: בבחירות האחרונות קיבלה רשימת מחל (הליכוד) רק טיפה יותר מ-‏729 אלף קולות (http://www.knesset.gov.il/elections18/heb/about/Elec...). לא כתבתי על אותם חוקים שלא צלחו. יחד עם זאת גם העובדה הזאת היא חלק מהמגמה האנטי דמוקרטית בין נבחרי הציבור.

ג. העובדות הן שיחימוביץ עסקה בעיקר בחקיקה חברתית ולכן העובדות האלה הן עדות לאג'נדה שלה. העובדה שאינך ''מתרשם מהגברת'' איננה מפריכה משהו מהטענה שלי. הטענה ''כמו הרבה מאד ח''כים חדשים...'' איננה מן העניין ורק מעידה על דלות טיעוניך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=169513
התזוזה ימינה בליכוד
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 02/12/2012 שעה 8:25)
בתשובה לדוד סיון

יחימוביץ ייזמה חוקים . הם חברתיים לדעתה ולדעת אחרים . כנראה שגם לדעתך .

אבל מה שקובע בענין הוא לא דעתה או דעתך וגם לא דעתי .
מה שקובע זו דעתם של מי שהחוקים הללו נועדו לסייע להם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=169515
התזוזה ימינה בליכוד
דוד סיון (יום ראשון, 02/12/2012 שעה 8:52)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

בהגדרה חוקים חברתיים הם חוקים שמגדירים זכויות של אזרחי המדינה לקבל ממנה שירותים חברתיים כמו הבטחת הכנסה, חוק הביטוח הלאומי, חוק חינוך חובה, ביטוח הבריאות, זכויות עובדים, שרותי רווחה שונים וכו'. מאחר והחקיקה שיזמה וקידמה שלי יחמוביץ הם במידה רבה בתחומים האלה, הרי שטענתי נכונה.

מאחר ולא שמענו שמספר משמעותי של בעלי זכויות אלה מוותרים על מימוש זכויותיהם יהיה קשה לטעון שאין תמיכה חוקים האלה.

אלה הדברים שקובעים בעניין הזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=169514
התזוזה ימינה בליכוד
ע.צופיה (יום ראשון, 02/12/2012 שעה 8:36)
בתשובה לדוד סיון

א. על ידי זה שאתה מגדיר חוקים שמתקבלים ברוב קולות בכנסת כאנטי דמוקרטי אתה בעצם שולל את זכותו של הרוב למשול ונותן למיעוט זכויות מימשליות. אם זה אינו אנטי דמוקרטי אזי איני יודע דמוקרטיה מהי.
אתה בהחלט זכאי לטעון כנגד החוקים שנחקקו או שרצו לחוקק אך אינך יכול לדרוש לבטלם או להימנע מהם כל זמן שהרוב תומך בהם.זו דמוקרטיה!!!
אתה כתבת בהודעה הקודמת על ''עשרות חוקים.......'' רציתי שתזכיר לי כמה מהם.
ב. הערות סתמיות אינן מרשימות אותי.
על כל קול בבחירות יש עוד שני קולות לפחות שאינם בעלי זכות בחירה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=169516
התזוזה ימינה בליכוד
דוד סיון (יום ראשון, 02/12/2012 שעה 9:29)
בתשובה לע.צופיה

א. טענתך מופרכת - עורבא פרח.

חוקים שמבטלים או מונעים זכויות דמוקרטיות הם בהגדרה אנטי דמוקרטיים, גם אם נחקקו על ידי הרוב. אין באמירה זאת שלילת זכותו של הרוב לחוקק חוקים. יש באמירה הזאת ביקורת על מעשי הרוב שפוגעים בערכי הדמוקרטיה.

מאחר ולא כתבתי היום משהו בקשר ל-''עשרות חוקים...'' אלא ''על שורת חוקים...'' שאלתך לא קשורה למה שכתבתי.

ב. הבהרתי לך שהערותיך הן חסרות ביסוס - סתמיות. מה שהוספת כעת לא תורם לביסוס הערותיך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=169517
התזוזה ימינה בליכוד
ע.צופיה (יום ראשון, 02/12/2012 שעה 9:46)
בתשובה לדוד סיון

לא נותר אלא להסיק משורת האמירות המוחצות בהודעות האחרונות שלך על טיב נימוקי כי אין לך כל אמירה בנושא חוץ מניגוח בעלמא של דברים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=169518
התזוזה ימינה בליכוד
דוד סיון (יום ראשון, 02/12/2012 שעה 10:02)
בתשובה לע.צופיה

הטענות המנומקות שלי מבוססות על הגדרות מקובלות והן הוצגו כאן לא מעט פעמים. דוגמה אחת מהן היא ב<דיון 6793> ודוגמאות אחרות תמצא בדיון היום וגם בדיונים קודמים.

העובדות שציינתי מהוות אמירה ברורה על טיב נימוקיך, שאין בהם דבר חוץ מניגוח בעלמא.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.