פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לע.צופיה, 22/12/12 21:52)
ד''ר נתן ד''ר לקח
דוד סיון (יום ראשון, 23/12/2012 שעה 3:55)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עוד ביטוי של רעיון אנטי דמוקטי!
_new_ הוספת תגובה



ד''ר נתן
(יום ראשון, 23/12/2012 שעה 16:22)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שמאל קיצוני נגד מדינת ישראל כמדינה יהודית

כותב קבוע לשעבר בגדה השמאלית
רצ''ב
_new_ הוספת תגובה



עוד טענה דמגוגית!!!
דוד סיון (יום ראשון, 23/12/2012 שעה 17:21)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



ומה לא נכון?
(יום ראשון, 23/12/2012 שעה 17:33)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ממה שנאמר
מדוע האמת היא טענה דמגוגית ?

אדם יורק לבאר ממנה הוא שותה , וכל טענה נגדו היא דמגוגית?

דווקה הטענה שלך היא דמגויה זולה

דוד אתה יכול לעבוד בפרוודה זה מתאים לרמה ולסגנון

יום טוב
ושבוע נפלא
_new_ הוספת תגובה



דמגוגיה היא סילוף המציאות!
דוד סיון (יום ראשון, 23/12/2012 שעה 19:15)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה לעשות האמת שלך היא סילוף המציאות ולכן אני מכנה זאת דמגוגיה. אם לא הבנת להלן ההסבר:

ההסבר הוא פשוט הצגת קישור וצירפת טענה שמישהו הוא נגד מדינה יהודית, וכעת הוספת טענה חריפה יותר ''יורק לבאר ממנה הוא שותה''. אבל לא הראית פסיק שתומך בטענותיך אלה.

זו בדיוק השיטה שנקטו הפרוודאים למיניהם לאורך ההיסטוריה. אתה כמובן עולה על רבים בכך שאתה מנסה להתנקות על ידי האשמת מבקרך בדמגוגיה ללא ביסוס קטן.

כל הכבוד. ממש התבטאות חכמה!
_new_ הוספת תגובה



לא קראת את המאמרים
(יום ראשון, 23/12/2012 שעה 20:19)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ששלחתי אליך מהאתר של הגדה השמאלית (שכתב המחבר ד''ר נתן ''החכם''

לאחר שתקרא תוכל להגיב עניינית

התגובה שלך מראה שלא טרחת אפילו להגיע לקישור
_new_ הוספת תגובה



לא הראית שיש בסיס לטענותיך!!
דוד סיון (יום שני, 24/12/2012 שעה 4:36)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

- התגובה שלך מראה שאין לך ביסוס לטענתך.
- התגובה שלך מראה שאתה מעדיף לסלף את המציאות.
- התגובה שלך מראה את הנטיה שלך לשלוח את מבקריך לחפש ביסוס לטענותיך.
_new_ הוספת תגובה



בשיטה שלך אינך יכול להוכיח שאתה קיים
(יום שני, 24/12/2012 שעה 12:12)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



בשיטה שלך אין חשיבות לביסוס טענות!
דוד סיון (יום שני, 24/12/2012 שעה 15:15)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מהוא ביסוס טענות
(יום שני, 24/12/2012 שעה 17:32)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הביסוס החזק ביותר של טענה כל שהיא הוא כאשר הנטען מאשר את הטענה או טוען אותה בעצמו

הבאתי לך את מה שכתב הד''ר הנכבד , אך אתה מעדיף לא לקרא , לא לראות, לא לשמוע ולטעון טענה מגוכחת כי לא הוכח
בשיטה הזאת הקיום שלך לא מוכח , הלא לכל טענה ולכל הוכחה טטען '' לא הוכח''

מה זה לעזאזל השטות הזאת

בדומה לשטות על הזכות של הפרט להיות טיפש

ובכן אין זכות כזאת

(יש זכות להחכים, אי מימוש הזכות גורם להשאר טיפש)

יום טוב

ושבוע נפלא
_new_ הוספת תגובה



השיטה שלך מופרכת מיסודה!
דוד סיון (יום שני, 24/12/2012 שעה 21:12)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השיטה שלך: לצעוק זאב ולשלוח אחרים לחורשה לחפשו.

לא הצגת ביסוס לאגדה השטותית שלך. אבל אתה לא מוותר גם כאשר אומרים לך שלא עשית זאת ואתה מנסה לכתוב לשטות הזאת גירסה חדשה.

זאת שיטה מופרכת וחסרת תועלת - שיטה מטופשת.
_new_ הוספת תגובה



השיטה שלך מופרכת מיסודה!
(יום שלישי, 25/12/2012 שעה 9:15)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רצ''ב

קטע
כושלים מול המציאות של מדינה שמזה ארבעים שנה עושקת וכובשת את בני העם הפלסטיני לטובת התנחלויות וניצול כלכלי ולאומני של מה שאמור להיות מדינה פלסטינית, לטובת אינטרסים של בעלי הון ואוכלוסיית גזלני אדמות פולקיסטיים. אם היתה ישראל מספחת את השטחים בדומה למצב ברמת הגולן, מעניקה אפשרות של התאזרחות לפלסטינים בשטחים במסגרת מדינה דו לאומית, בהסדר שהיה מבטיח את הזהות התרבותית לאומית ודתית של כל אזרחיה – היה מצבנו כיום שונה, אלא שלא השכלנו לעשות זאת והתוצאה ניכרת בביקורת המינורית למדי של חוגים שונים בעולם המערבי..
_new_ הוספת תגובה



השיטה שלך מופרכת מיסודה!
דוד סיון (יום שלישי, 25/12/2012 שעה 9:44)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סוף, סוף טרחת לחפש ביסוס. אבל צר לי לאכזב אותך אין בציטוט הזה ביסוס לטענתך המקורית:
''ד''ר נתן שמאל קיצוני נגד מדינת ישראל כמדינה יהודית'' (http://hagada.org.il/2007/06/02/%D7%90%D7%A9%D7%9C%D...).

בעיה נוספת עם טענתך שאתה מציג ציטוט מלפני 5 שנים כאילו הוא מעיד משהו על המציאות כיום.
_new_ הוספת תגובה



תגיד חלקרא אתה יודע?
(יום שלישי, 25/12/2012 שעה 11:56)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא כותב במפורש שמדינת כל אזרחיה זה פיתרון טוב

כמו כן זה מההפניה שהעברתי אליך

מה זה משחק הזה

תגיד שאתה מסכים לדעותיו, תגיד שאינך מסכים אך נלחם על זכותו לומר אותם אך אל תטמון ראשך בחול, ואל תגלגל עניים לשמיים

כמו כן הוא לא התנער מעמדותיו כפי שבאו לביטוי במאמריו שנים

הוא לא צריך סניגור שיסנגר בעצמו
יום טוב

ושבוע נפלא
_new_ הוספת תגובה



גם השחצנות שלך מופרכת בעליל ולא רלוונטית!!!
דוד סיון (יום שלישי, 25/12/2012 שעה 13:40)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המשחק התחיל בהודעה שלך שעדין שד''ר נתן נגד מדינה יהודית, הוא נמשך שהתחצנת והתחכמת כדי להתחמק מהצגת ביסוס לטענתך.

המשחק, השחצנות וההשמצות שלך עדין נמשכים. הרי
גם בטענתך כעת אין תמיכה לדעתך שהוא נגד מדינה יהודית.

אף אחד כאן לא צריך קטגור שחצן ורשלן.
_new_ הוספת תגובה



נו תשובה רגילה שלך
(יום שלישי, 25/12/2012 שעה 17:11)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה נשתנה

הלא ראיתי כבר שיש לך דיעה בדברים שאין לך מושג

אתה לו טורח לקרא (או טורח שלא לקרא) ואחכ טוען שלא הוכח
ותגובה מוחצת זוהי טענת הרשלנות

וכפי שאמרו חז''ל '' אין אדם מדבר אלא מהרהורי ליבו''

ז''א הדברים שאת מכיר על עצמך אתה מטיל על אחרים

יום טוב

ושבוע נפלא
_new_ הוספת תגובה



אתה ממשיך במשחק השחצנות וההשמצות!!!
דוד סיון (יום שלישי, 25/12/2012 שעה 17:29)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כעת מתחיל להתברר שלא ממש קראת את המאמרים (או שלא הבנת אותם) לפני שטענת שיש בהם תמיכה בטענותיך. זו רשלנות במקרה הטוב. אבל כבעבר בחרת להוסיף ביטויים שחצניים והשמצות, כדי לחפות על כשלונך.

הכי חשוב עוד לא הצגת ביסוס לטענותיך המדומינות.
_new_ הוספת תגובה



ד''ר נתן ד''ר לקח
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 23/12/2012 שעה 17:42)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כדאי שתעשה דוויזיה בדיעותיך על הדמוקרטיה .
הדמוקרטיה היא אמנה חברתית , כזו שמאפשרת ליחיד בחברה לתרום ולהנות מהחברה .

זה עיקרון בסיסי ביחסים הדדים כי מי שיורק על X אינו ראוי ליהנות מ X .

''אל תירוק לבאר ממנה אתה שותה'' היא פתגם ברור למדי .
הטענה כי קיימת ''חירות היריקה'' היא בניגוד לשכל הישר ובניגוד לכל אמנה .
_new_ הוספת תגובה



ד''ר נתן ד''ר לקח
ע.צופיה (יום ראשון, 23/12/2012 שעה 17:55)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חבל שאינך ממשיך את ההיקש.
הטענה כי קיימת ''חירות היריקה'' היא הדרך הסלולה הישירה לאנרכיה. בדיוק ההיפך מדמוקרטיה.
זה תמיד מאפיין את הצדדים הפוליטיים הקיצוניים כי הם יודעים שמהמצב הדמוקרטי הם אינם יכולים להיוושע.
_new_ הוספת תגובה



אתה ממשיך עם רעיונות אנטי דמוקרטיים
דוד סיון (יום ראשון, 23/12/2012 שעה 19:45)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דמוקרטיה אמיתית מכילה את הקיצונים. לפי דבריך זה לא ראוי.
אבל בדמוקרטיה זכות היריקה של המיעוט היא שוות ערך לזכות היריקה של הרוב.
_new_ הוספת תגובה



אתה ממשיך עם רעיונות אנטי דמוקרטיים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 23/12/2012 שעה 19:49)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרוב הוא הבאר .
הבאר אינה יורקת היא מרווה .
_new_ הוספת תגובה



אתה ממשיך עם רעיונות אנטי דמוקרטיים
דוד סיון (יום שני, 24/12/2012 שעה 4:40)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אתה ממשיך עם רעיונות אנטי דמוקרטיים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 24/12/2012 שעה 6:48)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תגובתך מנוגדת לרעיון של האמנה החברתית .
בלי אמנה חברתית אין דמוקרטיה .

הצדקת היריקה לבאר היא בלתי דמוקרטית - בנוסף לכך שזה מגעיל .
_new_ הוספת תגובה



אתה ממשיך עם רעיונות אנטי דמוקרטיים
דוד סיון (יום שני, 24/12/2012 שעה 7:54)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו לא הפעם הראשונה שאתה מייחס לי כל מיני דברים. אבל גם הפעם אתה מבסס זאת על מצע דמיוני-מופרך.

הטענה שהרוב הוא הבאר גם היא מופרכת בעליל.

האמנה החברתית, היא אכן דבר יפה ומכובד אבל אין היא מפתח לדריסת חופש הביטוי בטענות שווא. כי בכל מקרה היא לא פוסלת את זכות היריקה רק של חלק מהציבור.
_new_ הוספת תגובה



אתה ממשיך עם רעיונות אנטי דמוקרטיים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 24/12/2012 שעה 11:35)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עצם היות האמנה - אמנה , משמעה כעין חוזה דו-כיווני .
שנינו נהייה בסדר .
וגם - אם פלוני מפר את האמנה גם השאר יפרו אותה כלפיו .
================
אם אינך מבין שמקום עבודה הוא באר ומדינת מגורים אף היא באר , אין לי מה להוסיף .
_new_ הוספת תגובה



הטפות המוסר שלך מעידות על חוסר הבנה גדול...!!!
דוד סיון (יום שני, 24/12/2012 שעה 15:10)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אתה ממשיך עם רעיונות אנטי דמוקרטיים
ע.צופיה (יום ראשון, 23/12/2012 שעה 20:23)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מסלף את דבריי.
ברור שהדמוקרטיה מקיפה את כל מגון הדעות הקיימות.
מה שלא ראוי אינו הבעת דעה חריגה או קיצונית אלא מעשה שפוגע בדמוקרטיה עצמה. בזה מתגלמת האמירה שהובאה פה כמשל ''זכות היריקה''.
אתה היכול להחזיק בכל דעה שתרצה אך אינך יכול לירוק לבאר שכולם שותים ממנה שמא תרעיל אותה.
אני חוזר על דבר שכתבתי לפני מספר ימים. אין ערך לזכויות אזרח כאשר אין אזרח.
_new_ הוספת תגובה



אתה ממשיך עם רעיונות אנטי דמוקרטיים
דוד סיון (יום שני, 24/12/2012 שעה 4:45)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין בדברי סילוף עמדתך.
בדבריך פסלת הבעת עמדה של מישהו אחר...

לא רק פסלת גם המלצת לאסור זאת בחוק הבעת דעה.
_new_ הוספת תגובה



אתה מנסה לעשות רויזיה במושג דמוקרטיה!
דוד סיון (יום ראשון, 23/12/2012 שעה 19:30)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בדמוקרטיה (לפי ההגדרה המקובלת בעולם הרחב) אתה יכול להשתמש בפתגם שהצגת כדי לבקר מה שאנשים עושים, אומרים או חושבים. אבל גם אותם אנשים יכולים להביע את עמדותיהם בחופשיות, כמוך אפילו אם אתה חושב שהם יורקים.

בדמוקרטיה אין מקום לעריצות הרוב וראוי להגן על זכותו של המיעוט להתבטא בחופשיות.

לכן התנאי שאתה מציב לא בהכרח תופס בדמוקרטיה.
_new_ הוספת תגובה



אתה מנסה לעשות רויזיה במושג דמוקרטיה!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 23/12/2012 שעה 19:52)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שאתה כותב אינו מתאים כאשר אדם מכפיש את נותני לחמו .
זכותו לדבר כרצונו וזכות מעסיקיו לפטרו .
_new_ הוספת תגובה



אתה מנסה לעשות רויזיה במושג דמוקרטיה!
דוד סיון (יום שני, 24/12/2012 שעה 4:53)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם וכאשר... כעת תוסיף את שהכפשה היא לא מעשה מתאים אם היא באה מצד המעסיק וגם מצד הרוב.

זכויות יש למעסיק וגם למועסק והן בדרך כלל כתובות בחוק.
_new_ הוספת תגובה



דווקא אתה מנסה לעשות רויזיה במושג דמוקרטיה!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 24/12/2012 שעה 7:06)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה רוצה תסריט ? - בבקשה .

פלוני עובד באוניברסיטה כחוקר ומרצה בכיר , אולי אפילו פרופסור .
אותו פלוני מפרסם ברבים כי האוניברסיטה , בה הוא עובד מונעת עבודה מאנשים שנולדו בצפון קוריאה .
בתגובה ולאחר עדיות מתאימות האוניברסיטה מפטרת אותו בהסבר
שפלוני לקח לעצמו מחשב בלי לקבל רשות מהגוף המוסמך לזה .
אך בזה לא גמרה הנהלת האוניברסיטה .
היא שולחת מכתב לכל אוניבסיטה בעולם , מה שנקרא ''תפוצת נאטו'' ובו פירוט הנושא .

הרי זו דמוקרטיה . . . .
===================================================================
הרעיון שאדם לא צריך להפגע ממעשה שעשה הוא עצמו - הוא רעיון פסול מיסודו .
הרבה לפני הרעיון הדמוקרטי .

אני ממליץ לך לקרוא את הסעיף האחרון של אמנת זכויות האדם באתר האום .
_new_ הוספת תגובה



דווקא אתה מנסה לעשות רויזיה במושג דמוקרטיה!
דוד סיון (יום שני, 24/12/2012 שעה 7:58)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עד לרגע זה לא עסקנו בתסריטים אלא בניתוח המציאות.

אני ממליץ לך לקרוא את דברי לפני שאתה מייחס להם פרשנות חסרת שחר (מאד דומה להכפשה).
_new_ הוספת תגובה



דווקא אתה מנסה לעשות רויזיה במושג דמוקרטיה!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 24/12/2012 שעה 11:40)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על פי הפירסומים המציאות היא שישראלי חתם על עצומה הפוגעת בישראל .
אתה כולל זאת בחופש הביטוי הדמוקרטי ואני כולל זאת ביריקה לבאר ממנה הוא שותה .

ואם לא לזה התכוונת, אז כנראה דבריך צריכים שיפור .
_new_ הוספת תגובה



אתה ממשיך להמציא סיפורי סבתא!!!
דוד סיון (יום שני, 24/12/2012 שעה 15:12)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על פי הפרשנות המופרכת שלך רק לך מותר להשמיץ.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי