פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לבצלאל פאר, 23/03/13 23:08)
אתה נוהג כזנד, אבל בהרבה פחות הצלחה!
דוד סיון (יום ראשון, 24/03/2013 שעה 5:41)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עדין אתה (במילים שלך) ''בועל את ההיסטוריה ו[אתה] מחכה שהיא תיענה...'' ותייצר לך משהו שיתאים להשקפת עולמך.

במילים אחרות אתה עושה את מעשה זנד ומצליח הרבה פחות...
_new_ הוספת תגובה



אתה נוהג כזנד, אבל בהרבה פחות הצלחה!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 24/03/2013 שעה 11:22)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זנד כתב שקרים בנושא העם היהודיצוארץ ישראל והם נשארי שקרים גם אם אחרים משקרים בענין הפלסטיני .
_new_ הוספת תגובה



אתה נוהג כזנד, אבל בהרבה פחות הצלחה!
דוד סיון (יום ראשון, 24/03/2013 שעה 11:56)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דבריך נכונים לגבי זנד.

רק כאשר מישהו מטיח ביקורת כזו בזנד ובמקביל נוהג כמוהו ראוי לציין זאת.
_new_ הוספת תגובה



אתה נוהג כזנד, אבל בהרבה פחות הצלחה!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 25/03/2013 שעה 6:45)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה לא שייך לנושא והבאה כזו משמשת להסחת הדיון .
במקום לדון בענין זנד , עובר מבקרו להגנה על עצמו .
לא במקרה זה נופל להגדרת ''כשל הרינג אדום'' .
_new_ הוספת תגובה



זה בהחלט שייך!
דוד סיון (יום שני, 25/03/2013 שעה 8:14)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האיש עוסק בהכחשת קיום העם הפלשתינאי בשיטות של זנד.
לכן הצבת הראי בפניו, הערה שהוא נוהג כמו זנד בהחלט שייכת לעניין

הנסיון שלך לטעון אחרת הוא בעצמו ''כשל הרינג אדום''.
_new_ הוספת תגובה



זה בהחלט שייך!
בצלאל פאר (יום שלישי, 26/03/2013 שעה 19:52)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה נוהג למרוח ביטויים במנותק למציאות. אני מביא לך עובדות, אמירות ותמונת מצב אמינה. אתה נוהג לדבר בסיסמאות. כמו זנד אתה לא מתייחס לעובדות שלא נוחות לתזה שלך, אלא רק מצטדק כשליח של שמש, פורת ושות', כאילו הם הסמיכו אותך.
_new_ הוספת תגובה



הדיון תם מזמן (תגובה 170255, תגובה 170256)!
דוד סיון (יום שלישי, 26/03/2013 שעה 23:42)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אחד מהשלושה (שמש, פורת ושמיר) אישר את פרשנותי מספר פעמים.
_new_ הוספת תגובה



אתה נוהג כזנד, אבל בהרבה פחות הצלחה!
בצלאל פאר (יום שלישי, 26/03/2013 שעה 16:33)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מציל את ההיסטוריה שאתה (וגם זנד בדרכו שלו) מנסה לסלף למגמותיך הפוליטיות. אין שום פסול להגדיר מהי האמת ולנצל אותה לטובתך. אתה עוסק ביצירת מיתוס היסטורי חדש ושיקרי לדיעותיך הפוליטיות ובכך יש פסול בריבוע.
_new_ הוספת תגובה



אתה שוב טענות מופרכות בעליל!
דוד סיון (יום שלישי, 26/03/2013 שעה 17:01)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העמדות שהצגתי כאן נתמכות על ידי מקחרים של היסטוריונים מומחים. הספרים של פרופ' פורת, שמש, שמיר ואחרים הם העדות שדברי מתארים עובדות היסטוריות בדוקות ואמינות.

מכאן שכל מה שכתבת כעת רק מוסיף לערמת הטענות המופרכות שלך בדבר קיומו של העם הפלשתינאי.

כל עוד תפסול את העובדות האלה בצורה שנהגת בימים האחרונים, אמשיך לטעון שאתה נוהג בשיטתו של פרופ' שלמה זנד (כאשר כתב על המצאת העם היהודי).
_new_ הוספת תגובה



אתה שוב טענות מופרכות בעליל!
בצלאל פאר (יום שלישי, 26/03/2013 שעה 17:18)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה חוזר על עצמך בלי שהראית שטענתך עומדת, ולכן אין משמעות לחזרה זו. פניתי אליך ולא למומחים שאתה מדבר בשמם, ואני משער שגם בלי הרשאתם. מנגד, אתה לא השבת ולא הסברת דבר מהציטוטים והעובדות שרשמתי, ואתה ממשיך לתגונן בשיריון שאתה בונה סביבך.

האיום שלך שאתה תטען שאני ''נוהג בשיטתו של שלמה זנד'' היא הפרחת איומים מצידך, לפיה אתה נוהג כילד שמאיים שאם אני אומר משהו שאינו מוצא חן בעיניך אתה תזרוק עלי אבנים. זוהי שיטת ויכוח מתגוננת ומופרכת שבאה לחזק טענותיך החלולות, כאשר ברור לך שאינך יכול לטעון לעניין. אתה מתקשה להתמודד לעניין, ולכן תוקף אותי.

מעבר לכך, מה אתה אומר על הציטוטים של כמה ערבים... עזמי בשארה, זוהייר מוחסיין ... שטוענים שאין ''עם פלסטיני''?
_new_ הוספת תגובה



עוד לא הראית שיש צורך להרחיב!
דוד סיון (יום שלישי, 26/03/2013 שעה 17:41)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. עד שלא תציג משהו שמתחיל להפריך את מה שכתבתי על הספרים של שמש ופורת; עד שלא תראה שאתה מכיר מה כתוב בהם ועל מה הם נסמכים איני צריך להוסיף דבר. מעבר לכך כבר עשיתי זאת בעבר במקומות אחרים בפורום.

ב. הטענה שלא הסברתי דבר על הציטוטים שהצגת היא למעשה עלילה. הנה מה שכתבתי ביחס אליה (תגובה 170243).

ג. הנסיון שלך להחריף את השפה, לגייס את סטלין מעיד שאין לך עניין במחקר אקדמי ורק ירחיק את הסיכוי שאטרח לספק לך חומרים.

ד. מה לעשות הנסיונות שלך לבטל את המשמעות של מחקרים בהיסטוריה דומה לנסיון של שלמה זנד שמרוכז בספרו על המצאת העם היהודי. אטען כאן יותר מכך וזה שזנד לפחות הציג מראית עין של מחקר אקדמי, ואתה לא טורח בכיוון הזה. .
_new_ הוספת תגובה



ערמת הטענות המופרכות של פאר גדלה
דוד סיון (יום שלישי, 26/03/2013 שעה 17:52)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הטענה שלך כי אני ''... מנסה לסלף למגמותיך הפוליטיות... [ו]עוסק ביצירת מיתוס היסטורי חדש ושיקרי...'' היא מופרכת בעליל:

א. לא הראית שזה סילוף,
ב. לא הראית שזה משרת את 'מגמותי הפוליטיות',
ג. לא הראית שמדובר במיתוס חדש ו/או שקרי.
_new_ הוספת תגובה



ערמת הטענות המופרכות של פאר גדלה
בצלאל פאר (יום שלישי, 26/03/2013 שעה 19:48)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. לא הצגת שום טיעון או ציטוט מהספרים האלה שיתמכו בדבריך. אתה בא וטוען שהם החליוט שקיים עם פלסטיני מאז תחילת המאה ה-‏20. אמירה זו בלי מראה מקום - פסולה. בודאי שלבוא ולדרוש ממני להוכיח את ההיפך מטענתך, פסול הדבר פעמיים. אינני צריך להתייחס לדברים בעלמה לטענות ללא בסיס שאתה טוען.

ב. אין בדברים שבלינק כדי לבסס את טענותיך. הם לא מחזקים את עמדתך לגבי קיומו של עם פלסטיני.

ג. לא החרפתי את השפה אלא רק עניתי לך לפי דבריך.

ד. לא יעזור לך לדבר על כאילו מחקר אקדמאי כאשר אתה מציג דברים ללא בסיס וללא מחקר ואתה עוד מביא את השרלטן השמאלני זנד כעזר כנגדך.

ה. הטענה על קיומו של עם פלסטיני מתחילת המאה ה-‏20 היא ניסון לטעון לצדק ערבי בארץ ישראל ולהחלשת הצדק היהודי ציוני. בהיעדר טענת אמת, אתה מפתח מיתוס פלסטיני, די צנוע יש לומר. צנוע בודאי ביחס למיתוס שפיתחו ערפאת ואבו מאזן בשנות ה-‏70, בין ''תוכנית השלבים להשמדת הציונים'' של 1974 ועד השלמת ''הדוקטוראט'' של אבו מאזן באוניברסיטת ''לומומבה'' במוסקבה ב-‏1980).
_new_ הוספת תגובה



ערמת הטענות המופרכות של פאר גדלה
דוד סיון (יום שלישי, 26/03/2013 שעה 23:35)
בתשובה לבצלאל פאר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. הראיתי פראי מקום מספיק פעמים. אתה לעומת זאת לא הראית שום מראי מקום מהמחקר ההיסטורי.
ב. דברי שם בהחלט מבוססים ונתמכים גם בחומר הכתוב בספרים שהזכרתי.
ג. בהחלט החרפת את השפה וקשרת את סטלין לסיפור ללא כל סיבה.
ד. הספרים של שמש ופורת הם מחקר מומחים אקדמיים. ןטענתך זה כאילו מחקר אקדמי מופרכת בעליל.
ה. לא. הטענה העובדית שהעם הלשתינאי קיים מראשית המאה ה-‏20 איננה נסיון לטעון דבר על 'הצדק היהודי הציוני'. זו אולי המטרה שלך שבגינה אתה מכחיש את העובדות שכתובות בספרי ההיסטוריה.

ו. כעת כשחשפת שמטרתך איננה להבהיר ולבסס עובדות היסטוריות כפי שעשו פורת ושמש בספריהם, אלא לנהל ויכוח פוליטי (כמו זנד) תם תפקידי. ראה גם תגובה 170255.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי