פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 24/03/13 5:41)
http://www.faz.co.il/thread?rep=170242
אתה נוהג כזנד, אבל בהרבה פחות הצלחה!
בצלאל פאר (יום שלישי, 26/03/2013 שעה 16:33)
בתשובה לדוד סיון

אני מציל את ההיסטוריה שאתה (וגם זנד בדרכו שלו) מנסה לסלף למגמותיך הפוליטיות. אין שום פסול להגדיר מהי האמת ולנצל אותה לטובתך. אתה עוסק ביצירת מיתוס היסטורי חדש ושיקרי לדיעותיך הפוליטיות ובכך יש פסול בריבוע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=170245
אתה שוב טענות מופרכות בעליל!
דוד סיון (יום שלישי, 26/03/2013 שעה 17:01)
בתשובה לבצלאל פאר

העמדות שהצגתי כאן נתמכות על ידי מקחרים של היסטוריונים מומחים. הספרים של פרופ' פורת, שמש, שמיר ואחרים הם העדות שדברי מתארים עובדות היסטוריות בדוקות ואמינות.

מכאן שכל מה שכתבת כעת רק מוסיף לערמת הטענות המופרכות שלך בדבר קיומו של העם הפלשתינאי.

כל עוד תפסול את העובדות האלה בצורה שנהגת בימים האחרונים, אמשיך לטעון שאתה נוהג בשיטתו של פרופ' שלמה זנד (כאשר כתב על המצאת העם היהודי).
http://www.faz.co.il/thread?rep=170247
אתה שוב טענות מופרכות בעליל!
בצלאל פאר (יום שלישי, 26/03/2013 שעה 17:18)
בתשובה לדוד סיון

אתה חוזר על עצמך בלי שהראית שטענתך עומדת, ולכן אין משמעות לחזרה זו. פניתי אליך ולא למומחים שאתה מדבר בשמם, ואני משער שגם בלי הרשאתם. מנגד, אתה לא השבת ולא הסברת דבר מהציטוטים והעובדות שרשמתי, ואתה ממשיך לתגונן בשיריון שאתה בונה סביבך.

האיום שלך שאתה תטען שאני ''נוהג בשיטתו של שלמה זנד'' היא הפרחת איומים מצידך, לפיה אתה נוהג כילד שמאיים שאם אני אומר משהו שאינו מוצא חן בעיניך אתה תזרוק עלי אבנים. זוהי שיטת ויכוח מתגוננת ומופרכת שבאה לחזק טענותיך החלולות, כאשר ברור לך שאינך יכול לטעון לעניין. אתה מתקשה להתמודד לעניין, ולכן תוקף אותי.

מעבר לכך, מה אתה אומר על הציטוטים של כמה ערבים... עזמי בשארה, זוהייר מוחסיין ... שטוענים שאין ''עם פלסטיני''?
http://www.faz.co.il/thread?rep=170248
עוד לא הראית שיש צורך להרחיב!
דוד סיון (יום שלישי, 26/03/2013 שעה 17:41)
בתשובה לבצלאל פאר

א. עד שלא תציג משהו שמתחיל להפריך את מה שכתבתי על הספרים של שמש ופורת; עד שלא תראה שאתה מכיר מה כתוב בהם ועל מה הם נסמכים איני צריך להוסיף דבר. מעבר לכך כבר עשיתי זאת בעבר במקומות אחרים בפורום.

ב. הטענה שלא הסברתי דבר על הציטוטים שהצגת היא למעשה עלילה. הנה מה שכתבתי ביחס אליה (http://www.faz.co.il/thread?rep=170243).

ג. הנסיון שלך להחריף את השפה, לגייס את סטלין מעיד שאין לך עניין במחקר אקדמי ורק ירחיק את הסיכוי שאטרח לספק לך חומרים.

ד. מה לעשות הנסיונות שלך לבטל את המשמעות של מחקרים בהיסטוריה דומה לנסיון של שלמה זנד שמרוכז בספרו על המצאת העם היהודי. אטען כאן יותר מכך וזה שזנד לפחות הציג מראית עין של מחקר אקדמי, ואתה לא טורח בכיוון הזה. .
http://www.faz.co.il/thread?rep=170249
ערמת הטענות המופרכות של פאר גדלה
דוד סיון (יום שלישי, 26/03/2013 שעה 17:52)
בתשובה לבצלאל פאר

הטענה שלך כי אני ''... מנסה לסלף למגמותיך הפוליטיות... [ו]עוסק ביצירת מיתוס היסטורי חדש ושיקרי...'' היא מופרכת בעליל:

א. לא הראית שזה סילוף,
ב. לא הראית שזה משרת את 'מגמותי הפוליטיות',
ג. לא הראית שמדובר במיתוס חדש ו/או שקרי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=170253
ערמת הטענות המופרכות של פאר גדלה
בצלאל פאר (יום שלישי, 26/03/2013 שעה 19:48)
בתשובה לדוד סיון

א. לא הצגת שום טיעון או ציטוט מהספרים האלה שיתמכו בדבריך. אתה בא וטוען שהם החליוט שקיים עם פלסטיני מאז תחילת המאה ה-‏20. אמירה זו בלי מראה מקום - פסולה. בודאי שלבוא ולדרוש ממני להוכיח את ההיפך מטענתך, פסול הדבר פעמיים. אינני צריך להתייחס לדברים בעלמה לטענות ללא בסיס שאתה טוען.

ב. אין בדברים שבלינק כדי לבסס את טענותיך. הם לא מחזקים את עמדתך לגבי קיומו של עם פלסטיני.

ג. לא החרפתי את השפה אלא רק עניתי לך לפי דבריך.

ד. לא יעזור לך לדבר על כאילו מחקר אקדמאי כאשר אתה מציג דברים ללא בסיס וללא מחקר ואתה עוד מביא את השרלטן השמאלני זנד כעזר כנגדך.

ה. הטענה על קיומו של עם פלסטיני מתחילת המאה ה-‏20 היא ניסון לטעון לצדק ערבי בארץ ישראל ולהחלשת הצדק היהודי ציוני. בהיעדר טענת אמת, אתה מפתח מיתוס פלסטיני, די צנוע יש לומר. צנוע בודאי ביחס למיתוס שפיתחו ערפאת ואבו מאזן בשנות ה-‏70, בין ''תוכנית השלבים להשמדת הציונים'' של 1974 ועד השלמת ''הדוקטוראט'' של אבו מאזן באוניברסיטת ''לומומבה'' במוסקבה ב-‏1980).
http://www.faz.co.il/thread?rep=170256
ערמת הטענות המופרכות של פאר גדלה
דוד סיון (יום שלישי, 26/03/2013 שעה 23:35)
בתשובה לבצלאל פאר

א. הראיתי פראי מקום מספיק פעמים. אתה לעומת זאת לא הראית שום מראי מקום מהמחקר ההיסטורי.
ב. דברי שם בהחלט מבוססים ונתמכים גם בחומר הכתוב בספרים שהזכרתי.
ג. בהחלט החרפת את השפה וקשרת את סטלין לסיפור ללא כל סיבה.
ד. הספרים של שמש ופורת הם מחקר מומחים אקדמיים. ןטענתך זה כאילו מחקר אקדמי מופרכת בעליל.
ה. לא. הטענה העובדית שהעם הלשתינאי קיים מראשית המאה ה-‏20 איננה נסיון לטעון דבר על 'הצדק היהודי הציוני'. זו אולי המטרה שלך שבגינה אתה מכחיש את העובדות שכתובות בספרי ההיסטוריה.

ו. כעת כשחשפת שמטרתך איננה להבהיר ולבסס עובדות היסטוריות כפי שעשו פורת ושמש בספריהם, אלא לנהל ויכוח פוליטי (כמו זנד) תם תפקידי. ראה גם תגובה 170255.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.