פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 01/06/13 16:59)
http://www.faz.co.il/thread?rep=170683
האם וכמה היו קיצוצי המיסים ?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 01/06/2013 שעה 17:22)
בתשובה לדוד סיון

להן שיעורי מס הכנסה השולי להכנסה מיגיעה אישית
בשנת 2008 היה המס השולי 47% לכל שקל מעל 435.120 בשנה
בשנת 2009 היה המס השולי 46% לכל שקל מעל 454.680 בשנה
בשנת 2010 היה המס השולי 45% לכל שקל מעל 472.080 בשנה
בשנת 2011 היה המס השולי 45% לכל שקל מעל 482.760 בשנה
בשנת 2012 היה המס השולי 48% לכל שקל מעל 501.960 בשנה
שנת 2013 זהה לשנת 2012

כלומר לשנתים האחרונות מס ההכנסה הוגדל ולא הוקטן .

לדעתי היה על לפיד-שורף-המדינה ליצור מדריגת מס של 55% לבעלי הכנסה מעל 720.000 בשנה , או קרוב לזה .

להערכתי המבוססת על נתונים של מבנה העשירונים בישראל אך חסרה פילוח מדוייק זה היה מכסה את כל הבור התקציבי של 40 מיליארד שקלים .
כך היה נמנע הצורך בהגדלת המע''מ , בהוספת 1.5% למס הכנסה בכל הרמות , במס 120 ש''ח על עקרות בית , בקיצוץ קצבאות ועוד ''תופינים'' .
http://www.faz.co.il/thread?rep=170686
האם וכמה היו קיצוצי המיסים ?
דוד סיון (שבת, 01/06/2013 שעה 17:40)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

א. בהנחה שהנתונים שהצגת על שיעור המס השולי של המשתכרים כחצי מיליון שקל בשנה, נכונים זה לא מספיק.

כדי שטענתך תהיה נכונה צריך להראות את תוצאות הגביה לא רק את השיעור השולי של קטגוריה אחת. בהקשר הזה יש הטוענים שהפחתת המסים בין 2004 ל-‏2010 יצרה חור של 30 מיליארד (עמ' 2, ממון שישי, ידיעות אחרונות, 10.5.2013).

ב. יש בעלי מקצוע הטוענים כמוך שהעלאת שיעורי המס לבעלי השכר הגבוה הוא מסלול ראוי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=170727
האם וכמה היו קיצוצי המיסים ?
בצלאל פאר (שבת, 08/06/2013 שעה 22:26)
בתשובה לדוד סיון

איך הם מנמקים את דעתם?
פתאום ה-‏2010 התגלה חור של 30 מיליארד ואף אחד לא ראה, לא ידע לא אמר?

ואם אז היה גרעון פתאומי ב-‏2010 של 30 מיליארד, אז איך זה שהגרעון של ינואר 2013, - אחרי כל התיקונים של שכר הרופאים/ מורות / עובדי נמלים / חקיקה חברתית שנבעה מדו''ח טרכטנברג , - היהוא 39 מיליארד בלבד?
http://www.faz.co.il/thread?rep=170736
שאלה תמוהה כאשר היא באה מהכיוון שלך!
דוד סיון (יום ראשון, 09/06/2013 שעה 8:51)
בתשובה לבצלאל פאר

בדרך כלל אתה יותר זהיר בתגובות שלך לדברים שנכתבים כאן.
אם תקרא שוב את ההודעה שכתבתי תמצא שלא מוזכרת שם טענת ''פתאום''.

עוד הערה: ממידע שראיתי ואינני יכול להציגו כעת עולה שהשינויים (בגירעון) שנבעו מהחלטות ממשלה שהתקבלו בעקבות דו''ח טרכטנברג לא היוו את עיקר העליה בהוצאות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=170782
שאלה תמוהה כאשר היא באה מהכיוון שלך!
בצלאל פאר (שבת, 15/06/2013 שעה 9:41)
בתשובה לדוד סיון

בקיצור, אתה מרבה להישען על הרבה מידע-פויילעשטיקי סודי ביותר (מפסב''ה) ..............
http://www.faz.co.il/thread?rep=170791
אתה, פאר, מרבה לכתוב טענות מופרכות כמו הפעם!
דוד סיון (שבת, 15/06/2013 שעה 12:34)
בתשובה לבצלאל פאר

שוב אתה ממציא ותמנע ממידע פויילעשטיקי.

מאחר ואינך מקיים מה שאתה לכאורה מצפה מאחרים, אין לכך כל ערך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=170688
האם וכמה היו קיצוצי המיסים ?
ע.צופיה (שבת, 01/06/2013 שעה 21:10)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

חשוב שתדע שכאשר אתה קורא בעיתון שמנהל בנק הרויח, לדוגמא, 2 מיליון ש''ח בשנה. זה אינו שכר זו עלות שכר. מבחינת מס הכנסה יש פה הבדל עצום כי בעלות שכר יש כ-‏40% עלות למעביד ויש הפרשות לקרנות ופנסיה בסכומים גדולים שרובם פטורים מס. לכן המס האמיתי הרבה יותר נמוך מה שנדמה מקריאת עיתונים. בדרך כלל המס המשולם אינו עובר את ה-‏35%.
למיטב זכרוני לבעלי שכר גבוה יש ''מס יסף'' של 2%.
בבריטניה ובצרפת הטילו מס מיוחד על הכנסות גבוהות ( בבריטניה מעל 1 מ. לי''שט בשנה) התוצאה: אין יותר עשירים במדינות הללו ואין ממי לגבות את המס.
http://www.faz.co.il/thread?rep=170689
שתי שאלות
דוד סיון (יום ראשון, 02/06/2013 שעה 4:06)
בתשובה לע.צופיה

א. האם אתה בטוח שאין עשירים בבריטניה וצרפת?
ב. האם אתה טוען שהטלת מס מיוחד על עשירים (בצרפת ובבריטניה) גרם לעזיבתם כך ששכרו יוצא בהפסדו?

מהמעט שאני למד יש לא מעט עובדות שמהן ניתן ללמוד שאפשר להעלות את שיעורי המס על עשירים וכתוצאה לגבות עוד הכנסות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=170691
שתי שאלות
ע.צופיה (יום ראשון, 02/06/2013 שעה 7:45)
בתשובה לדוד סיון

א. עשירים יש, כספם של העשירם נעלם.
ב.בהחלט!
ניתן להעלות במידה מסוימת את המס ולגבות יותר הכנסות, אך זה לא יפתור אפילו עשירית מבעיית הגרעון. מנגד, מאחר ולעולם אינך יודע את הגבול אתה עשוי לגרום לבריחת הון בכמויות עצומות ומזיקות.
ראה מה קורה בבורסה לנ''ע. לאחר שנים של רגולציות כאלה ואחרות היא גוועה. עכשיו מחפשים איך להחזיר את החברות ואת המשקיעים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=170694
שתי שאלות
דוד סיון (יום ראשון, 02/06/2013 שעה 8:50)
בתשובה לע.צופיה

ב. אתה יכול להציג את מקורותיך לטענה הזאת?

אתה צריך להחליט מהי ''המידה המסויימת'' לפני שאתה קובע ש''זה לא יפתור אפילו עשירית...''.

אני גם חושב שטענתך שהגבול לא ידוע סותרת במשהו את שאמרת במשפט הקודם. מצד שני, לפי המקורות שאני מכיר אפשר לדעת מהו הגבול.
http://www.faz.co.il/thread?rep=170695
שתי שאלות
ע.צופיה (יום ראשון, 02/06/2013 שעה 9:00)
בתשובה לדוד סיון

ב.לא.
אני לא צריך להחליט, לשם כך קיימים נערי אוצר. אני מעריך שזה המצב.
הגבול המדוייק בהכרעות מסוג זה לעולם אינו ידוע בודאות מאחר ונוסף לגורמים הידועים פועלים גם גורמים עלומים.
מאחר ואני, הקטן, לעומת אחרים, יכול רק להעריך הרי אין סתירה בין שני המשפטים.
אני לא מאמין בידעונים בכלכלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=170699
שתי שאלות
דוד סיון (יום ראשון, 02/06/2013 שעה 9:47)
בתשובה לע.צופיה

המשמעות של דבריך היא שאתה מסתמך על אמונה או אי אמונה.

מאחר ואינך מציין מהי ''המידה המסויימת'' ההערכה הנובעת חסרת ביסוס.
http://www.faz.co.il/thread?rep=170700
שתי שאלות
ע.צופיה (יום ראשון, 02/06/2013 שעה 10:23)
בתשובה לדוד סיון

זו דעתך. והיא בהחלט אינה קבילה בעייני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=170701
שתי שאלות
דוד סיון (יום ראשון, 02/06/2013 שעה 10:27)
בתשובה לע.צופיה

אולי אינך מקבל זאת אבל דברי תיארו נכון את משמעות
טענותיך: הן מבוססות על אמונה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=170726
שתי שאלות
בצלאל פאר (שבת, 08/06/2013 שעה 22:21)
בתשובה לדוד סיון

עשירי קליפורניה הולכים, רובם לטקסס, כי קליפורניה העלתה את שיעורי המס יסף וטקסס הורידה אותם. מצבה של קליפורניה יחסית קשה מרוב מדינות אמריקה בגלל התנהלות לא מקצועים של שני המושלים האחרונים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=170690
האם וכמה היו קיצוצי המיסים ?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 02/06/2013 שעה 6:20)
בתשובה לע.צופיה

אני נסמך על הפירסומים של הלמ''ס ולא של העיתונים .
על ההכנסה מעל 42.000 אין הפרשות לבטוח לאומי .
עיקר ההכנסה ברמות הגבוהות היא מהון ולא מיגיעה אישית . הכנסות אלה אינן מלוות ''עלות למעביד'' בטל''מ וכו' .
בצרפת הוטל מס הכנסה שולי בשיעור 75% .
אני מציע 55% מס שולי החל מ60.000 שקלים ברוטו בחודש . כיוןם זה 48% מעל 42.000 ברוטו .

טענת ''העשירים בורחים'' אינה מחזיקה מים . דווקא מעמד הביניים בורח . רופאים , אחיות , מהנדסים , הייטק מתקבלים בברכה בארה''ב .
מנהלי בנקים אינם מבוקשים שם . אפילו לא סוכני ביטוח גדולים . גם לא בעלי מחצבות חול ואבן או קבלני בנין .
http://www.faz.co.il/thread?rep=170692
האם וכמה היו קיצוצי המיסים ?
ע.צופיה (יום ראשון, 02/06/2013 שעה 7:58)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אתה לא מדייק. מעל הכנסה של 42,000 ש,ח סך הביטוח הלאומי אינו גדל, אך התשלום קיים. זה בערך 6%= כמעט 3000 ש''ח.
צריך להבדיל. כאשר ההכנסה היא מהון, דהיינו: ריביות, דיוידנדים, רוחי הון, יש מסוי. המיסוי חייב להיות עם ''מבט החוצה'' אחרת ההון יברח. יש הכנסות מנדלן. משכ''ד יש מס מוגבל שמטרתו לעודד דברים אחרים. ממכירת דירות או בניית דירות יש הרבה,הרבה מיסים.
כאשר העיתונים מפרסמים ''מצעד'' של הכנסות הכונה היא לשכירים ( אפילו אם הם בעלי החברה)ופה הסכום הוא עלות ולא שכר, כי העיתון שואב את המידע מפרסומים רשמיים של החברות לבורסה ושם מעניינת העלות.
העשירים בורחים. בין בגלוי (לבייב, עידן עופר) ובין ללא פרסום בעיתון.דווקא מעמד הביינים אינו בורח. אותם בעלי מקצוע מבוקש שאתה שומע שעברו לצפון אמריקה בדרך כלל הסיבה היא שלא הצליחו לקבל בארץ את התפקיד שהוצע להם בחו''ל.
אני, למשל, שמעתי על מבצע גיוס אנשי הייטק לארה''ב שהוצע להם שכר של 10,000$ ולגבי הטובים הסתבר שהוא נמוך מהשכר הממשי בארץ. זה היה טוב לרווקים בלבד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=170693
האם וכמה היו קיצוצי המיסים ?
דוד סיון (יום ראשון, 02/06/2013 שעה 8:39)
בתשובה לע.צופיה

אנשים ''בורחים'' מהארץ מכל מיני סיבות. יש מהם ממעמד הביניים ויש עשירים. אז גם לבייב ועידן עופר עזבו. אם אתה טוען שהם עזבו בגלל ענייני מיסוי זה רלוונטי לדיון כאן אחרת לא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=170696
האם וכמה היו קיצוצי המיסים ?
ע.צופיה (יום ראשון, 02/06/2013 שעה 9:04)
בתשובה לדוד סיון

מין המפורסמות הוא שלונדון היא עיר מקלט לאוליגרכים, טייקונים ועשירים סתם. קודם כל בגלל הסובלנות האישית שנית בגלל המיסוי הנמוך יחסית.אני מניח שרוב הונם שאינו מושקע בעסקים נמצא במקלטי מס אך עדיין לונדון היא מקום נוח יותר ממוסקבה וירושלים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=170697
נתוני שיעור הביטוח הלאומי אינו נכון
(יום ראשון, 02/06/2013 שעה 9:05)
בתשובה לע.צופיה

רצ''ב
הנל מהווה בד''כ 16% (לשכיר יש את חלק העובד וחלק המעביד, אך מבחינת הביטוח הלאומי הסה''כ זהה, יש לזכור את ה 5% דמי בריאות הכלולים בביטוח הלאומי ומהווים חלק מהתשלום),

יום טוב

איציק
http://www.faz.co.il/thread?rep=170698
נתוני שיעור הביטוח הלאומי אינו נכון
ע.צופיה (יום ראשון, 02/06/2013 שעה 9:30)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il

איציק תודה, אך הדיון נסב על שכר גבוה, דהיינו על שכירים.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.