פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 03/07/13 12:23)
http://www.faz.co.il/thread?rep=170943
נראה לי שאינך מתמצא , לכן אסביר .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 04/07/2013 שעה 6:55)
בתשובה לע.צופיה

1 - השואה והמלחמה לא שיפרו את הגנטיקה .
2 - תכונות גנטיות אינן עוברות רק ''בתוך המשפחה הקרובה'' . ככל שבודקים לאחור בזמן כך יש אב ואם קדומים משותפים לאנשים רבים יותר . ולכן הם יורשים תכונות שלהם לפי פיזור סטטיסטי של 50% בכל דור . 50% לילד , 25% לנכד , 12.5% לנין וכך הלאה .
אבל
היות והאדם הוא יצור עם ריבוי זוגי וכמוכן יש תהליך שנקרא ''שיחלוף'' אז במשך הזמן התכונות מתערבבות , חלקן נעלם וחלקן מתחזק ונוצרים הבדלים גנטיים באוכלוסיה .
3 - בשנת 1939 חיו מיליוני אנשים עם מגוון של תכונות גנטיות . עם הבדלים מסויימים בניהם .
3 - כאשר המלחמה התנהלה ובמיוחד השואה אנשים היו בקשיים וסכנות . מי שהיה צולע בגלל תורשה לא יכל לברוח . מי שסבל מאסטמה התקשה לנשום במצב של עשן ושל מחסור בביגוד . מי שסבל מאולקוס התקשה לאכול . למי שהיתה חולשת לב לא החזיק מעמד בקשיים . מי שהיה קצר רואי ואיבד משקפים לא ראה סכנות מתקרבות וכך הלאה .
4 - כתוצאה מהשילוב של בריאות לקויה מסיבות תורשתיות אנשים אלה מתו באחוז יותר גבוה מאנשים ללא פגמי בריאות תורשתיים .
5 - התוצאה ==> בסוף המלחמה היה אחוז בעלי פגמי בריאות קטן יותר מאשר לפני המלחמה . לכן כיום הם חיים יותר שנים כתוספת מעל מה שהחיים המודרניים נותנים כמו מזון . היגיינה ורפואה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=170944
נראה לי שאינך מתמצא , לכן אסביר .
דוד סיון (יום חמישי, 04/07/2013 שעה 7:53)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

5. נכון שהיתה השפעה על תוחלת החיים. אבל אינך יכול לדעת בכמה (מס' הדורות מאז הוא קטן).
במידה מסויימת אולי ההשפעה היתה גם שלילית... כי הרי חלק מאלה ששרדו נפגעו גופנית ונפשית, שלא לדבר שלחלקם גם לא היו ילדים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=170953
לי זה לא נשמע רציני
ע.צופיה (שבת, 06/07/2013 שעה 21:37)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

לפי התיזה שלך בעוד כעשר שנים תוחלת החיים תתחיל לרדת כי אחוז החזקים והמחוסנים גנטית ימותו(1945+80=2025) ויהיה דור חדש שיהיו בו הרבה יותר אנשים עם פגמים רפואיים.
לי זה לא נשמע רציני.
תוחלת החיים עולה ועולה מזה כמאתיים שנה עם תחילת הרפואה המודרנית. השואה הייתה פיאסקו קטן מבחינת השנים בתקופה זו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=170962
לי זה לא נשמע רציני
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 07/07/2013 שעה 7:32)
בתשובה לע.צופיה

אני לא יכול לגרום לזה שתחשוב שמהלך האבולוציה וההגיון שעליו הוא מבוסס זה דבר רציני .
בכל אופן לדבריך האחרונים יש לי 2 הערות -
1 - לאנשים שמוחזקים בחיים בעזרת רפואה מודרנית יהיו צאצאים חלשים וחלקם באוכלוסיה ייגדל . למעשה כבר כעת יש רבים כאלה .
לעומתם הצאצאים של מי ששרדו את הקשיים של השואה נושאים איתם את התכונות התורשתיות של עמידות בקשיי החיים .
2 - תוחלת החיים עולם במקומות שיש רפואה מודרנית . כשאין רפואה מודרנית מתים כמו בכל ההיסטוריה האנושית .
======================================
לניצולי השואה לא הייתה רפואה מודרנית והם שרדו בגלל תכונותיהם האישיות .
בעתיד צפויים מצבים ללא רפואה מודרנית ושוב ימותו מי שלא יכולים לחיות בלעדיה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=170964
לי זה לא נשמע רציני
ע.צופיה (יום ראשון, 07/07/2013 שעה 7:46)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

יתכן מאוד שאתה צודק ושהרפואה המודרנית יוצרת אדם ''חלש'' מבחינה אבולציונית.
מנגד יתכן שאילו החיות היו יודעות גם כן לרפא מחלות שונות גם הן היו חיות יותר שנים.
מעשית אנו רואים שבני האדם עוסקים ב''ייצור'' הרבה יותר שנים מאשר בעבר והדבר מעלה את איכות חייהם.
אמנם יותר ויותר אנשים זקוקים, כתוצאה מהתארכות תוחלת החיים לטיפול צמוד אך זה הופך להיות לחלק מהכלכלה העולמית ומשתלב בתוצר האנושי.
התארכות תוחלת החיים סייעה רבות לאדם להשתלט על כדור הארץ. האם זה לטובה? איני יודע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=170970
להיות רציני משמעו להבין ייתרונות וחסרונות יחד .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 08/07/2013 שעה 11:04)
בתשובה לע.צופיה

ולא ייתרונות בלבד או חסרונות בלבד .

בהחלט מקובל עלי שיש עליה באיכות החיים , בתוחלת החיים ובמספר בניהאדם על הכדור שלנו .
מצד שני
המרקם שעליו נשענים חיי האדם הולך ונהרס . יש הכחדה נמשכת של המון סוגי חיים .
פוחתים המים השפרירים ופוחתות האדמות הפנויות ואפילו הים מתרוקן מחיים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=170971
להיות רציני משמעו להבין ייתרונות וחסרונות יחד .
ע.צופיה (יום שני, 08/07/2013 שעה 11:21)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

נכון.
ובעבר ערכנו, בפורום זה, דיון די נרחב בנושא ולמיטב זכרוני הייתה תמימות דעים בינינו כי האדם צריך באופן מלאכותי וכפייתי לבלום את גידולו והתרחבותו בעולם כי אחרת זה יביא, כנראה, להכחדתו.
אני,אישית, חושב שכל הגישה לטבע היא מוטעית,מזוייפת וצבועה ומקורה בגישה אגואיסטית-אישית של אלה הקוראים לעצמם במובן הרחב ''ירוקים''. לי הם נראים שחורים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=170965
לי זה לא נשמע רציני(2)-המשך
ע.צופיה (יום ראשון, 07/07/2013 שעה 7:48)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

בכל מקרה המאמר דן בכך שתוחלת חיים ארוכה מעידה על רפואה מודרנית ברמה גבוהה.
וזה נכון מאוד לגבי הרפואה במדינת ישראל, למרות התקלות היומיומיות המרגיזות.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.