פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
לא עוכרי ישראל
דוד סיון (יום ראשון, 21/07/2013 שעה 10:19) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נתחיל בהבהרה מושגית. פעם במגרש הפוליטי המושגים ימין ושמאל ביטאו בעיקר הבדלים בהשקפת עולם הכלכלית-חברתית. אבל כבר עשרות שנים (לדעתי מאז הכיבוש) המושגים האלה מבטאים בעיקר את ההבדלים בהשקפת העולם המדינית.

בדמוקרטיה מקובל וראוי לפעול נגד מדיניות או אי-המדיניות של הממשלה המכהנת בשטחים הכבושים. לאחרונה אפילו עסק בכך דו''ח מבקר המדינה. הכתוב מהווה רמז עבה לפעילות תפיסת שטחים ונכסים שמתרחשת בפועל בשטח מאז אלון מורה. במציאות שלנו זה כבר עשרות שנים שישראלים מסתובבים בארץ ובעולם ופועלים נגד מדיניות הממשלה. הפעילות הזאת ביטאה ומבטאת את מה שהם חושבים האינטרסים של ישראל ועם ישראל. בעבר היה אפילו שר אחד (בני אלון) שעשה זאת על ניר מכתבים של המשרד הממשלתי בו כיהן. היו גם מקרים ששליחי אירגוני ימין עשו זאת בחפץ לב בחו''ל. זכורים בהקשר הזה יוסי בן אהרון, יורם אטינגר ויגאל כרמון. אלה אנשים שלפני כן החזיקו במשרות ציבוריות בכירות וניצלו את קשריהם כדי לפעול בחו''ל.

נציג מרץ לא דיבר על הלשנה אלא על כך שאם ישאלו אותו הוא ימסור מידע. מדוע ליגאל כרמון מותר ולנציג מרץ אסור (כפי שמשתמע מהמאמר שלך)?

כיום פועלים לא מעט אירגונים ימניים באמצעות מימון זר. לא ראיתי שזה מציק לך.

האם כל אלה שפעלו ופועלים נגד מדיניות ממשלת ישראל הם או היו עוכרי ישראל?
האם כל אלה שפעלו כך נגד דעתי הם או היו עוכרי ישראל?
אני חושב שלא, כי לדעתי הם פעלו ופועלים לפי מה שלדעתם הוא האינטרס הישראלי. איסוף מידע דוקומנטרי מהשטח הוא חלק לגיטימי ומרכזי של הפעילות הזאת. אוסיף שהשימוש במושג עוכרי ישראל כוונתו לעשות דהלגיטימציה לשימוש בכלים דמוקרטיים על ידי מי שהשקפת עולמם לא מקובלת עליך.
_new_ הוספת תגובה



לא עוכרי ישראל
ע.צופיה (יום ראשון, 21/07/2013 שעה 10:49)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. עולם המושגים ימין שמאל תמיד הכיל הרבה עניני מדיניות וגם כלכלה. כיום הוא מתייחס אך ורק למדיניות. לטעמי מסיבה פשוטה: המעמד הבינוני ומעלה מצביע למפלגות השמאל והמרכז ומעמד הנמוך יותר מצביע לימין.המסקנה: המסר הכלכלי חברתי של השמאל אינו מקובל על מצביעי הימין.

ב.ההבדל היסודי והבסיסי בין עמותות ''השמאל'' ועמותות ,הימין'' הוא במממנים. עמודות השמאל מקבלות 96% ממימונן מארצות וגופים באיחוד האירופאי וברשות הפלשתינאית ובפועל הן אכן פועלות למען האינטרסים של גופים אלו. עמותות הימין מקבלות בעיקר מימון מתורמים פרטיים. לא ידוע, לי לפחות, על גוף בינלאומי התורם להן.
למותר לציין את העויינות הרבה של חלק גדול מארצות האיחוד האירופאי והרשות הפלשתינאית למדינת ישראל.

ג. לגבי נציג מר''צ- אם התכונת להצחיק אותי הצלחת אם לא הרי בעיית הבנת הנקרא (במקרה זה-הנשמע) צצה שוב.

ד. כל מי שלדעתי ןלהשקפת עולמי פועל ומזיק למדינת ישראל הוא בעייניי עוכר ישראל. זה כולל את כל מי שמוזכר במאמר ככזה.
_new_ הוספת תגובה



לא עוכרי ישראל
דוד סיון (יום ראשון, 21/07/2013 שעה 13:17)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. אני חולק עליך בדבר ההגדרות של ימין שמאל.
ב. ההבדל הבסיסי הוא בדעות שלא מקובלות עליך. גם מימון פרטי מקורו בחסות המדינה ממנה הוא בא ונועד לשרת את האינטרסים של התורמים. לכן מה שאתה קורא הבדל יסודי הוא תירוץ במקרה הטוב.

ג. תצחק כאוות נפשך זה לא יכסה את בעיית הבנת הנשמע שלך.

ד. לפי דעתי בני אלון, יורם אטינגר (שעוד ממשיך) ויגאל כרמון הזיקו וממשיכיהם מזיקים למדינת ישראל אבל זו זכותם לחשוב ולפעול אחרת. האלימות המילולית לא תשנה זאת

ה. מה שמזיק לישראל הן ההתרחשויות בשטח שאי אפשר להסתיר גם ללא פעולת העמותות. לכן ההתעלקות על העמותות לא רלוונטית.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי