פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 23/07/13 17:27)
http://www.faz.co.il/thread?rep=171122
אשליות באוויר
ע.צופיה (יום שלישי, 23/07/2013 שעה 19:25)
בתשובה לדוד סיון

בין בני עמי אני חי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=171134
חופש הביטוי
יוסף אליעז (יום רביעי, 24/07/2013 שעה 13:22)
בתשובה לע.צופיה

חופש הביטוי הוא מערכיה הבסיסיים של הדמוקרטיה, ואצלנו זכה להגנה קיצונית, אפילו של בית-המשפט העליון, כך שהכשיר את הסרט ''ג'נין ג'נין'' שסילף את האמת ןהסילופים הוכחו, וגם חיילים ישראלים שמילאו תפקידם כפוי-הטובה הוצגו בצורה שקרית.

כך גם אהובת האליטה, ד''ר אילנה דיין , שסילפה דמותו של קצין בן-מיעוטים שפעל כשורה, והטיחה בו האשמות בלתי בדוקות [בלשון המעטה] של ירי מכוון בנערה תמימה, ובוידוא הריגה, זכתה להגנה מפוקפקת והשופט א. ריבלין אף המציא עבורה מטריה מיוחדת ושמה ''האמת לשעתה''.

ובכל זאת- חופש הביטוי אינו חזות הכל. על כן ויקיליקס ואותו חייל שסיפק לו מידע נתבעים לדין במדינות חוק רבות, דמוקרטיות לא פחות מישראל, וכבר הזכרתי לעיל את ''לורד האו-האו'', את קויזלינג ואת פטן.

גם וענונו טען לחופש הדיבור, וגם התבזינו לא מעט, לדעתי, עם היד המלטפת שהונחה על העיתונאי אורי משהו, שפרסם חק מהמסמכים שגנבה ענת קם [וגם אותה הסגיר - גם זה חופש הדיבור וחופש המידע]...

גם גבלס הארור, שר התעמולה הנאצי, להבדיל, יכול היה לטעון לחופש הדיבור...

החוק האנושי נע כמטוטלת, ורבים המטלטלים אותו. יש לקוות שההגיון יחזור גם אלינו.

לא הרי מי שמותח בקורת ונלחם על דעותיו בפנים, כהרי מי שפועל נגד ממשלתו ונגד עמו, ובעיקר מי שנוטל כספים של מדינות זרות המתנכלות למדינתו, לרבות כספי אויב, כדי להתריס נגד מדיניות ארצו ולהזיק לה.

אין חולק על גדולתו של יוספוס פלאביוס, און יוסף בן מתיתיהו, כסופר גדול והיסטוריון. הוא לחם, נכנע, שינה את טעמו ומצא מקומו בשורות האויב שהחריב את ארצו ומקדשו.
רבים רואים בו בוגד, הגם שבסופו של דבר דיבר טובות על עמו.

חופש הביטוי אינו חופש הבגידה.

משום מה עם ישראל מתפלל תפילת שמונה עשרה שלוש,
לעתים יותר משלוש פעמים ביום, ובין היתר בכל תפילה כזן מתפלל לאבדן המלשינים. אנא פתחו סידור...
יוסף אליעז
http://www.faz.co.il/thread?rep=171136
חופש הביטוי
ע.צופיה (יום רביעי, 24/07/2013 שעה 14:28)
בתשובה ליוסף אליעז

מסכים לכל מילה במילה.

file:///C:/Documents%20and%20Settings/family/My%20Documents/%D7%A4%D7%A1%D7%97/Fw%20Fwd%20%D7%94%D7%90%D7%9E%D7%AA%20%D7%95%D7%A8%D7%A7%20%D7%94%D7%90%D7%9E%D7%AA%20%D7%A0%D7%95%D7%A1%D7%97%20%D7%94%D7%90%D7%A8%D7%A5.htm

במצ''ב תוכל לראות את התמונה האמיתית וכיצד העורך של ''הארץ'' נתן הנחייה ''לחתוך'' את תחתית התמונה והנה היא משנה את המסר הטמון בה.
כפי שטענתי כלפי גדעון ספירו ודומיו בכל לוחם של חופש הביטוי וזכויות האזרח מסתתר פשיסט קטן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=171137
חופש הביטוי
ע.צופיה (יום רביעי, 24/07/2013 שעה 14:30)
בתשובה לע.צופיה

לצערי הקישור אינו עובר.
בכל אופן בתמונה נראה פלסטינאי מפיל חייל צהל כאשר מאחוריו עומד חיל אחר הבא לעזרת החייל המותקף.
בעיתון הארץ ''חתכו'' את החייל המותקף ונשאר פלשתינאי שחייל צהל עומד מאחוריו כאילו להכותו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=171142
חופש הביטוי הוא כבר מוגבל
דוד סיון (יום רביעי, 24/07/2013 שעה 18:46)
בתשובה ליוסף אליעז

אין בישראל חופש ביטוי מוחלט וזה ברור כאשר לדוגמה נזכרים שחוק לשון הרע נועד ליצור גבולות לחופש הביטוי. יש גם חוקים אחרים שמגבילים את חופש הביטוי

בנתיים חופש הביטוי כולל גם את האפשרות לפעול נגד ממשלת ישראל מחוץ לגבולותיה. כך עשו יגאל כרמון ויוסי בן אהרון וכך עושים כיום אחרים כדי להתריס נגד מדיניות. בכלל בעידן האינטרנט כאשר אתה כותב את הודעותיך הן למעשה מתפרסמות מחוץ לגבולות ישראל.

אם אתה חושב שצריך להגביל את חופש הביטוי של ישראלים בחו''ל ראוי שתדאג שזה יכלול איסור על כולם. ראוי שתמנע מצביעה פוליטית של האיסור כדי לשמור על עיקרון השוויון בפני החוק.

הדבקת המושג בגידה לדיון הזה (כמו שעושה גם אריה עירן) מבוסס על מחלוקת פוליטית וההנחה שהעמדות שלך הן ''הנכונות'' והעמדות הנגדיות לא ''נכונות'' ולכן גם לא לגיטימיות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=171246
חופש הביטוי הוא כבר מוגבל
בצלאל פאר (יום רביעי, 14/08/2013 שעה 2:07)
בתשובה לדוד סיון

באיזו מדינה יש חופש ביטוי מוחלט?
בלה-לה-לנד?

לפעול אתה מתכוון לדבר ולכתוב או בלעשות מעשה או לדחוק אוייבים או סתם מדינות בטלניות באירופה לעשות מעשה נגד המדינה?

מותר להתריס נגד המדיניות גם לאנשי שמאל. שום חוק או הצעת חוק לא מנעו זאת.

פעולה נגד המדינה והאינטרסים שלה היא בגידה במדינה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=171250
חופש הביטוי הוא כבר מוגבל
דוד סיון (יום רביעי, 14/08/2013 שעה 8:24)
בתשובה לבצלאל פאר

פעולה שאתה חושב שהיא נגד המדינה איננה בהכרח כזאת
ולכן השימוש במושג בגידה מופרך.

הגדרת ''האינטרס של המדינה'' על פי קווים פוליטיים מובהקים כפי שנעשה כאן מיותרת ובודאי שהשימוש במושג בגידה בהקשר הזה הוא מופרך כי כוונתה לעשות דהלגיטימציה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=171253
חופש הביטוי הוא כבר מוגבל
בצלאל פאר (יום רביעי, 14/08/2013 שעה 9:00)
בתשובה לדוד סיון

איסור שיתוף פעולה עם האוייב אינה נבחנת כלל במונחים של טוב או רע למדינה. עמם שיתוף הפעולה היא עבירה. אני בטוח שגם אודי אדיב עשה את אשר עשה משכנוע עצמי עמוק.

האינטרס של המדינה נקבע בהכרזת העצמאות, בחקיקה ובקונצנזוס הרחב של אזרחיה הנקבע מעת לעת בבחירות דמוקרטיות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=171258
חופש הביטוי הוא כבר מוגבל
דוד סיון (יום רביעי, 14/08/2013 שעה 12:37)
בתשובה לבצלאל פאר

א. שוב אתה מתברבר אל מחוץ לנושא. טענתי היתה:

הדבקת המושג בגידה לדיון הזה (כמו שלמשל עושים אריה עירן ב-תגובה 171108 וע. ב-תגובה 171112) מבוססת על מחלוקת פוליטית וההנחה שהעמדות שלך הן ''הנכונות'' והעמדות הנגדיות לא ''נכונות''. היא משרתת אג'נדות פוליטיות במעשה הדהלגיטיטמציה ביחס לעמדות פוליטיות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=171260
חופש הביטוי הוא כבר מוגבל
ע.צופיה (יום רביעי, 14/08/2013 שעה 14:50)
בתשובה לדוד סיון

הסיפא בהודעתך הוא על דעתך בלבד ואינה משקפת כלל את המציאות ואת דעותיי ומחשבותיי.
הגיע הזמן שתסייג את אמירותך להשקפתך ולדעותך ולא תכליל זאת על אחרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=171264
חופש הביטוי הוא כבר מוגבל
דוד סיון (יום רביעי, 14/08/2013 שעה 17:51)
בתשובה לע.צופיה

הגיע הזמן שתפסיק לדרוש מאחרים מה שאינך דורש מעצמך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=171262
חופש הביטוי הוא כבר מוגבל
בצלאל פאר (יום רביעי, 14/08/2013 שעה 16:32)
בתשובה לדוד סיון

אני מניח שעירן חושב שסיוע לאוייב הפלסטיני היא בגידה. אתה חושב שלא?
אין זה חשוב אם אתה בעד להתנחל ולספח או בעד להתפנות ולסגת, אל שתי הפעולות צריך לעשות בתוך הציבור הישראלי. מתן סיוע לארחי ישות אוייבת בהחלט יכולה להיחשב לבגידה. הכל לפי תפיסת עולמו של המעריך ובכפוף לחוקים הקיימים המדינה.

למשל, אם נשות וואטש נהגו להבריח פלסטיניות לביקור בחוף ים תל אביב, בהחלט שהן הפרו את הוראות השעה של המפקד הצבאי ביו''ש.וזוהי עבירה פלילית. למזלינו אף אחת מהן לא התפוצצה. תאר לך אם אחת היתה מתאבדת בחוף הים או סתם בבית קפה שם הן עצרו, איזה אסון היה קורה בעבור העבירה של אשת השמאל העבריינית הזקנה?

אני לא אמרתי שעמדותיך הפוליטיות לא נכונות, באשכול הזה. אני אמרתי שקביעתך לגבי נתניהו בעניין משאל העם היא רשלנית, פופליסטית ומחטיאה. יש לי ביקורת על נתניהו בקשר לשחרור המחבלים, אבל בגלל זה לא אמציא סיבה אחרת לתקוף אותו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=171265
חופש הביטוי הוא כבר מוגבל
דוד סיון (יום רביעי, 14/08/2013 שעה 18:08)
בתשובה לבצלאל פאר

1. עוד קישקוש לאוסף הדמיוני שלך. בכל מקרה מאחר ואני לא מכיר
מקום בו כתבתי משהו ביחס לעמדת נתניהו בדבר משאל העם, אשמח
אם תמצא את הציטוט המתאים.

2. בהודעתי הצגתי שוב את טענתי המקורית שהתייחסה לגישת המתדיינים כאן.
עשיתי זאת כי הסתבר לי שההתייחסות שלך לא עניינית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=171268
חופש הביטוי הוא כבר מוגבל
בצלאל פאר (יום שישי, 16/08/2013 שעה 9:58)
בתשובה לדוד סיון

לאמירתך המוזרה: ''בכל מקרה מאחר ואני לא מכיר מקום בו כתבתי משהו ביחס לעמדת נתניהו בדבר משאל העם, אשמח אם תמצא את הציטוט המתאים''.

הינה http://www.faz.co.il/story_7415 : אתה מציג את עמדת נתניהו החלקית, כאילו הוא שולל משאלי עם ואחר כך אתה קובע על בסיס עמדתו זו, לכאורה, ''אני כבר לא מתלבט''. ולא חשוב מה היתה כוונתך - אם אתה נגד או בעד משאל עם, חשוב שלא הצגת כראוי את עמדת נתניהו כפי שבאה לידי ביטוי בהודעתו.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.