פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=171242
איתן אורנשטיין (1)
בצלאל פאר (יום רביעי, 14/08/2013 שעה 0:56)

צודק גדעון ספירו שגירוש המתנחלים מעזה היה הישג גדול במלחמת השחרור הפלסטינית מהכיבוש הישראלי בעזה, באר שבע, תל אביב וחיפה. צעד קטן לטרור הערבי, צעד גדול לפאשיזם העולמי!
ספירו חוזר ומשקר לפי הוראות דף ההפעלה ... זוכרים את מספר ההדרכה במכללה להסברה פוליטית של התנועה הקומוניסטית ... ואולי זה של השטאזי. ספירו טוען שהתיישבות המתנחלים היהודים היא טרור ממלכתי, כלומר ליהודים אסור להתיישב בארץ ישראל. יודריין מטעמו של ספירו. הזיכרונות של ספירו מתעתעים בו, כי גרמנים ישבו בפולין של גבולות 1938 מאות שנים, והחל מ-‏1945 טרונספרו בחזרה לגרמניה בגבולותיה החדשים כ-‏10 מיליון גרמנים, בשלושה גלי טרנספר גדולים. אולי זה תקדים לטרנספר גם את ערביי יו''ש בחזרה לעבר הירדן?

ערבים שעובדים אצל יהודים ביו''ש זוכים לשכר גבוה מהמקובל אצל מעסיקים ערבים. הרי זוהי הסיבה שהערבים האלה דבקים בעבודתם בהתנחלויות. עובדי סודה סטרים אפילו השתתפו בקמפיין של החברה שהתרה באירופאים לא להחרים מוצרי התנחלויות שמא זה יפגע קודם באלפי הערבים המועסקים בהן. שכרו של פועל ערבי במפעלים באזור התעשייה של אריאל גדול פי 4 בממוצע מפועל ערבי אצל מעסיק ערבי, וברוב המקרים גם תנאי העסקתו טובים יותר.

ספירו כותב: ''לא אחת בא הדבר לידי ביטוי בתקיפת מתנחלים מעבידים בידי פועלים פלסטינים מתוסכלים''. נכון לא אחת. פעמיים. אז לעשות מזה עניין? זה קרה בגלל שארגון טרור איים על הערבי שאם לא יהיה מתוסכל ויתקוף את המעביד היהודי אז הוא ומישהו ממשפחתו ייפגעו.

ערבי שרואה מתנחל יהודי מתגורר ב''וילה רחבת ידיים'' מנקר את עיניו מקנאה שהוא לא מסוגל להגיע לרמת חיים כזו בגלל הנהגתו הקלוקלת והבזויה. ''הוילה'' של המתנחל לא יושבת ברוב המקרים על אדמה פרטית אלא על ''אדמת מדינה''. והמדינה שם היום היא ישראל שכבשה את יו''ש ב-‏1967 באשמת הפלסטיני הזה או אבותיו.

אם ההתיישבות בעזה (וביו''ש) היא טרור יהודי, אז התיישבות הערבים בישראל היא טרור מוסלמי. ככה אתה רוצה לפתור את הסכסוך, ספירו?

ספירו, רצית לגרש את היהודים מאדמתם, אז נא תשלם להם מכספך. וראוי שתבדוק אם יש לך כסף בכיס לגרש חצי מליון מתנחלים מיו''ש ומזרח ירושלים. אם אין לך, אל תציע לנו לגרש, כי אנחנו לא רוצים לשלם על מעשה בלתי מוסרי בעליל!
http://www.faz.co.il/thread?rep=171243
איתן אורנשטיין (2)
בצלאל פאר (יום רביעי, 14/08/2013 שעה 1:02)
בתשובה לבצלאל פאר

אני רוצה להבהיר שפליטי 1948 רובם ברחו ולא גורשו. המעטים שגורשו היו כאלה שהשתתפו בלחימה נגד צה''ל ושבסיום הקרב במקום לקחת את האזרחים האלה בשבי העדיפה ישראל לגרש אותם לסביבה ערבית, מחוץ לאזור המלחמה. התנהגותה של ישראל היתה חוקית, צודקת והומנית.

אם ספירו כותב ש- ''פליט שגורש מביתו במלחמת 1948, חי בתנאי מצוקה במחנה פליטים'', משמע שמעט מאוד פליטים חיים במצוקה, כי רובם הרי ברחו לקריאת מנהיגיהם המקומיים והאזוריים. הינה העדויות שצברתי בתוך כחצי שעה של חיפוש קל ומהיר:
• עדותו של ערבי ברשת הפת''ח, 7 ביולי 2009: ''התמונה הזאת שלי צולמה שבוע לפני שעזבנו את עין כרם [ליד ירושלים, היום שכונה בירושלים] ביוני 1948, לפני ביתנו. תחנות הרדיו של המשטרים הערבים שבו וחזרו ואמרו לנו: תעזבו את החזית. זה עניין לעשרה ימים או לכל היותר שבועיים, ואז נחזיר אתכם לעין כרם. ואמרנו לעצמנו 'זה הרבה מאוד זמן. שבועיים זה יותר מדי''. זה מה שחשבנו אז. והינה עכשיו עברו כבר 50 שנים''.
• עדות ערבי ברשת הפת''ח, 9 בפברואר 2010: ''בהתחלה פנינו מדיר אל-קאסי [צפון ישראל] לרמאייק [לבנון], בהתחשב שמה שהם [המנהיגים הערבים] אמרו אז: בעזרת אללה, תוך שבוע שבועיים אתם תחזרו לפלסטין''. הצבא הערבי ייכנס לפלסטין, ביחד עם צבא השחרור הערבי. אנחנו עזבנו – אנחנו ואלה שברחו איתנו – ופנינו לכיוון לבנון. כמה אנשים באו לרמאייק ואחרים באו לכפרים סמוך לגבול, כמו עין עיבל וגם לבינת ג'בייל. אנשים התפזרו. והיו לנו בערך 11 – 15 מחנות [פליטים] בלבנון.
• העיתונאי הבריטי האנטי-ישראלי רוברט פיסק מראיין פליט פלסטיני ב-‏1993 ומדווח בדק' 01:00: ''יוסוף שיבלי עזב את ביתו שעכשיו בישראל לפני 45 שנים כמו אלפים שברחו במהלך המלחמה בין הערבים ליהודים ונאסר עליו ע''י הישראלים לחזור... ''. יוסוף אומר לרוברט פיקס ש- ''אנחנו חשבנו שאנחנו עוזבים רק לזמן קצר. השארנו את הרהיטים שלנו ולקחנו רק דברים קלים ובגדים ואז עזבנו צפונה ללבנון.
• בטלויזיה של הפת''ח , 30 באפריל 1999, מאזין מעזה בשיחה עם איבראהים צרצור, ראש התנועה האסלאמית בישראל: ''מר איבראהים, אני פונה אליך כמוסלמיץ אבי וסבי אמרו לי שבמהלך הנכבה קצין האזור (מחוז) שלנו הוציא פקודה שכל מי שנשאר בפלסטין ובמג'דל (אשקלון) הוא בוגד, הוא בוגד ... '' . עונה לו איבראהים צרצור: ''אני לא רוצה להאשים את מי שגרם למצב הזה. אבל עלינו להתמודד עם המצב. מי שנתן את הפקודה מנע מהם להישאר שם נושא באשמה הזאת, בחייו ולאחר חייו, לכל ההיסטוריה עד יום התחיה''.
• • בסרטון הנ''ל יש מקבץ של מידע מעניין:
• 0:56 - סעיד אבו-ריש, סופר ויועץ לממשלות ערביות אומר: ''הבית שלנו לא נלקח ע''י הישראלים, או טנקים או חיילים ישראלים... לא באו ואמרו ''צאו מפה''... לא ... ''.
• 01:28 – ציטט מהעיתון הצרפתי לה-מונד מהתקופה שלפיו נקראו הערבים לעזוב את בתיהם תוך שהובטח להם שתוך מספר ימים או שבועיים, לאחר הנצחון על היהודים, הם יחזרו.
• 01:40 – ערביה זקנה אומרת: ''אחינו אמרו לנו שנחזור תוך שבועיים ... הם לקחו אותנו לקרנטינה ומשם לשאתילה, ושמו אותנו באוהלים וסגרו אותנו במחנה צבאי... ''. (02:38) – ''המנהיגים אמרו לנו שהיהודים ייכנסו לבתים בדיר יאסין, יבואו ויפרידו בין גברים לנשים, יאנסו את הנשים וישחטו את הגברים, וזה מה שקרה בדיר יאסין''. (כמובן שלא היה שום אונס ושום שחיטה, אלא מי שנהרג נהרג בקרב. האישה שמדברת פונתה עוד בטרם הקרב החל עם רוב אנשי הכפר).
• 02:50 – חאזם נוסייבה, שירות השידור בפלסטיין: ''שאלתי את ד''ר חלידי איך עלינו לכסות את האירוע. הוא אמר שעלינו למצות את המיטב מהסיפור ואז הוא כתב הודעה לפרסום שבדיר יאסין ילדים נרצחו, נשים נאנסו, וכל סוגי הזוועות''. הוא ממשיך אחר כך מ-‏03:27: ''זו היתה טעותנו הגדולה. לא שיערנו כיצד האנשים יגיבו. מיד כשהם שמעו שנשים נאנסו וגברים נרצחו בדיר יאסין פלסטינים החלו לברוח מכל הכפרים שלנו.
• 03:12 - פלסטיני מדיר יאסין: ''אנחנו אמרנו שלא היה אונס. הוא אמר שאנחנו חייבים לומר שהיה אונס, כדי שהצבא הערבי יבוא לשחרר את פלסטין מהיהודים.''
• 04:05 - ''אני עזבתי לכיוון אזור בית שהיד. כשחזרתי הצבא המצרי היה עדיין כובש את הכפר שלי, ומצאתי שהם שרפו את כל בתינו ... אתה יודע... בתינו נבנו מענפי תירס, קש וחימר''.

ועוד בסרטון:
* פרסום ערבי ''פלסטין'' ב-‏1950 (04:00): ''המדינות הערביות עודדו את ערביי פלסטין לברוח מבתיהם זמנית כדי לאפשר למדינות ערב לכבוש מחדש את השטח''.
* העיתון ''אל אורדון'', אפריל, 1953 (02:20): ''מנהיגנו אחראים להרס חיי הערבים בפלסטין, ע''י הפצת שמועות על מעשי טבח שנעשים ע''י יהודים.
* זכרונות חאלד אל-עאזם, ראש ממשלת סוריה, 1973 (04:45): ''על ידי הסתת הערבים לברוח מבתיהם אנחנו באנו עליהם את האסון''.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.