פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לבצלאל פאר, 14/08/13 1:12)

http://www.faz.co.il/thread?rep=171247
כרגיל, פאר, הפרשנות שלך מבוססת על הנחה מופרכת!
דוד סיון (יום רביעי, 14/08/2013 שעה 7:29)
בתשובה לבצלאל פאר

במקום להודות בשגיאה אופיינית (שחוזרת לעיתים), לאחר
הרמזים העבים, אתה ממשיך להחזיק בעמדה המבוססת
על השגיאה. גם זה אופייני אצלך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=171248
כרגיל, פאר, הפרשנות שלך מבוססת על הנחה מופרכת!
בצלאל פאר (יום רביעי, 14/08/2013 שעה 7:56)
בתשובה לדוד סיון

החלטה על נסיגה מתקבלת בסופו של דבר ע''י הכנסת. משאל עם היא כנסת מורחבת, ולכן אין בעניין הזה שום דבר זר.

נתניהו אכן נדרש מעת לעת לקבל החלטות בניגוד לדעת הקהל – והוא גם עושה זאת. אפשר לראות את זה בשלל החלטות כלכליות (בחלקן לא פופולריות) שנתקבלו ברמת הממשלה, בחזרה למשא ומתן (המיותר), בשחרור מחבלים עם דם על הידיים.

גם האמירה שלך ש''כדי לקבל החלטות שנתמכות בדעת הקהל אין צורך בראשי ממשלה'' היא פופוליסטית וחסרת תוכן.

משאל עם הוא הליך מקובל בדמוקרטיות בהן ממשלות מקבלות החלטות קשות מפעם לפעם. האם אתה רומז שהרבה מדינות באירופה אינן דמוקרטיות?

http://www.faz.co.il/thread?rep=171251
כרגיל, פאר, הפרשנות שלך מבוססת על הנחה מופרכת!
דוד סיון (יום רביעי, 14/08/2013 שעה 8:29)
בתשובה לבצלאל פאר

עוד הנחה מופרכת לאוסף שלך. הציטוט הוא המשפט השני
בפוסט שכתב נתניהו ב-Facebook.

http://www.faz.co.il/thread?rep=171254
כרגיל, פאר, הפרשנות שלך מבוססת על הנחה מופרכת!
בצלאל פאר (יום רביעי, 14/08/2013 שעה 9:33)
בתשובה לדוד סיון

הציטוט הוא ציטוט מהציטוט שלך את נתניהו. התכוונתי לומר לך שהבאתו בניפרד מהסיפא של דיברי נתניהו הופכת את הציטוט לחסר משמעות ולפופוליזם.

גם מי שאומר שהוא יכול להחליט בלי להתחשב במה שהציבור אומר, יכול להחליט לערוך משאל עם, בודאי כשאף אחד לא יודע בכלל מה דעת העם בעניין עריכת משאל עם. גם זו החלטה עצמונית של נתניהו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=171255
כרגיל, פאר, הפרשנות שלך מבוססת על הנחה מופרכת!
דוד סיון (יום רביעי, 14/08/2013 שעה 9:56)
בתשובה לבצלאל פאר

עוד צבר של טענות לא ענייניות. הרי:
א. הציטוט הוצג כולל קישור למקור ולכן טענתך שהוא הוצג בנפרד... מופרכת.
ב. נושא המאמר הוא ''איך גיבשתי את עמדתי האישית'' בנושא חוק משאל העם. הציטוט הוא גורם שעזר לי להחליט אם אני בעד משאל עם או לא.
ג. לא הצגתי שום טענה לגבי עמדת נתניהו.

לכן כל הטענות שלך כלפי למעשה מתעלמות מנושא המאמר לכן אינן ענייניות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=171261
כרגיל, פאר, הפרשנות שלך מבוססת על הנחה מופרכת!
בצלאל פאר (יום רביעי, 14/08/2013 שעה 16:19)
בתשובה לדוד סיון

א. הבאת ציטוט חלקי. לפי העמדה שלך היית מצפה מנתניהו שלא יביא אפילו את ההבכם, אם יהיה בכלל, לאישור הכנסת. כי מי צריך כנסת, אם ראש הממשלה לבדו מחליט.
אבל ברור לך וגם לנתניהו שהוא חייב להביא את ההסכם לכנסת, ואף על פי כן אמר נתניהו את אשר אמר. הוא כיוון לכך שהוא עושה כל מה שלדעתו נחוץ במסגרת סמכויותיו כראש הממשלה. והוא עושה הרבה דברים לבי שיש צורך לאשרם בכנסת. לכן נתניהו ממשיך ואומר שמשאל העם, בהנחה שברור לך שהוא יובא לאישור הכנסת (שלכאורה לפי טענתך זה לא היה צריך לקרות שהרי נתניהו הבטיח לך שהוא המחליט הבלעדי), יהיה לקבל או לדחות את ההסכם, אם יושג. במצב כזה משאל העם יחליף את ההצבעה בכנסת. תפקידו של משאל העם היא להביא את ההכרעה הקשה לפיתחו של כל אזרח ולא לנציגיו בכנסת. אני יודע שאתה טוען שבשביל זה יש את הכנסת.... בלה ... בלה... בלה... אבל גם במדינות דמוקרטיות במערב נהוג לקיים משאלי עם בדברים מכריעי גורל וגם בדברים מישניים. ושם זה לא פוגע בראשי ממשלות אבסולוטיים.
על המשאל החליט נתניהו בעצמו במסגרת זה שהוא זה שמחליט ולא העם. לכן מעשהו לא שולל את הציטוט החלקי שהבאת מדבריו.

ב. אתה לא מחדש. ממתי מצטטים סלקטיבית 2 משפטים מתוך יותר ממאה משפטים?

ג. אתה שללת את החלטתו לפעול לקיום משאל עם למרות טענתו שראש הממשלה הוא זה שמכריע. וראש הממשלה הכריע על משאל עם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=171263
כרגיל, פאר, הפרשנות שלך מבוססת על הנחה מופרכת!
דוד סיון (יום רביעי, 14/08/2013 שעה 17:48)
בתשובה לבצלאל פאר

אתה כבר מגזים. ללא בסיס אתה חוזר שוב ושוב על שיטה קלוקלת:
שוב כתבת עלילה דמיונית המבוססת על הנחה מופרכת.

צר לי אבל העובדות מובילות למסקנה שאינך מבין את הכתוב או שאינך
קורא את הכתוב.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.