פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 11/09/13 8:04)

http://www.faz.co.il/thread?rep=171351
מהו פטריוט ישראלי אמיתי?
דוד סיון (יום רביעי, 11/09/2013 שעה 9:03)
בתשובה לע.צופיה

א. למיטב הבנתי פטריוטיות היא אהבה ונאמנות למדינה. ההגדרה הזאת היא מאד רחבה אבל מכילה בתוכה מדינת ישראל כמדינה יהודית. אז בשלב זה נישאר בתחום שקבעת.

ב. למעשה אין אפשרות לדון בקביעות המבוססות על הכללות גורפות כמו חלק ממצביעי מרץ... פועלים להפוך את המדינה לדו-לאומית. מצד שני אם היית מגדיר פעילות או פעילויות שמטרתן להפוך את המדינה לדו לאומית, אפשר היה לבחון את דבריך. לכן אשמח אם תעשה עוד מאמץ בנדון ותגדיר איזה פעילויות מטרתן להפוך את ישראל לדו-לאומית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=171352
מהו פטריוט ישראלי אמיתי?
ע.צופיה (יום רביעי, 11/09/2013 שעה 9:17)
בתשובה לדוד סיון

כפי שרמזתי בתשובתי הקודמת, הגדרות פוליטיות הן עניין סובייקטיבי(אישי) לחלוטין.
לפי השקפת עולמי הציבורים שציינתי פועלים בדרכם להפיכת ישראל למדינה דו-לאומית. ההגדרות שאגדיר הן כולן סובייקטיביות לחלוטין ואיני רואה טעם בויכוח על השקפת עולמי הפרטית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=171353
מהו פטריוט ישראלי אמיתי?
דוד סיון (יום רביעי, 11/09/2013 שעה 9:33)
בתשובה לע.צופיה

לא חיפשתי ויכוח עם השקפת העולם שלך.
חיפשתי הבנה של הטענות שלך. מצד שני אני מכבד את רצונך ואשאל:
מה יקרה אם אציג לך מידע שעל פיו אבנרי מתבטא נגד המושג מדינה יהודית?

http://www.faz.co.il/thread?rep=171354
מהו פטריוט ישראלי אמיתי?
ע.צופיה (יום רביעי, 11/09/2013 שעה 9:58)
בתשובה לדוד סיון

כנראה שלא יקרה כלום, אך אני תמיד פתוח למידע חדש.

http://www.faz.co.il/thread?rep=171355
מהו פטריוט ישראלי אמיתי?
דוד סיון (יום רביעי, 11/09/2013 שעה 10:46)
בתשובה לע.צופיה

א. אבנרי כתב:
''האם חוק יכול להיות גם מגוחך וגם מסוכן?
בהחלט כן. ולראיה: היוזמה לחוקק חוק שיכריז על ישראל כעל ''מדינת הלאום של העם היהודי'' (http://megafon-news.co.il/asys/archives/151782).

ב. ביחד עם אדם קלר הוא כתב לשרי החוץ של האיחוד האירופי כדי שהאיחוד ישמור על מחוייבותו ש''בהתאם לחוק הבינלאומי, כל ההסכמים בין מדינת ישראל לבין האיחוד האירופי חייבים לציין באופן מפורש וחד משמעי את עובדת אי תחולתם בשטחים שנכבשו על ידי ישראל בשנת 1967 - כלומר ברמת הגולן, בגדה המערבית כולל מזרח ירושלים, וברצועת עזה'' (http://zope.gush-shalom.org/home/he/events/137838999...).

אחד הנימוקים: ''היינו רוצים שתדעו כי רבים בישראל רואים את עמדתכם נגד ההתנחלויות כביטוי של ידידות אמיתית כלפי מדינת ישראל ושל דאגה לשלומה''.

-----

למיטב הבנתי יש בדברים ביטוי להתנגדות להגדרה 'מדינה יהודית' וגם גיוס תמיכה בהענשת ישראל על מדיניותה בקשר להתנחלויות. שתי העובדות האלה משליכות על הפטריותיות של אבנרי, גם לפי ההגדרה המצמצמת שהצגת לעיל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=171356
מהו פטריוט ישראלי אמיתי?
ע.צופיה (יום רביעי, 11/09/2013 שעה 14:00)
בתשובה לדוד סיון

כתבתי בהודעה קודמת כי השקפת עולמו של אבנרי על המושג(הכולל) ''מדינה יהודית'' אינה תואמת להשקפה של רבים אחרים. אני מניח שאילו החוק המוצע היה תואם חלק מהשקפת עולמו הוא היה תומך בו.
ב. לצערי ''האופנה'' לפנות ישירות לגופים ומוסדות בינלאומיים הפכה כך כך פופולרית בפוליטיקה הישראלית (גם מימין וגם משמאל)שאיני יכול להאשים את אבנרי במשהו יוצא דופן או יחודי לו.
אני, כידוע לך, מגנה תופעה זו בכל פה.
אני מאמין שאבנרי הוא פטריוט ישראלי לא פחות מבוז'י הרצוג, ציפי ליבני, יאיר לפיד, נתניהו וליברמן (כדוגמאות בלבד).

http://www.faz.co.il/thread?rep=171357
מהו פטריוט ישראלי אמיתי?
דוד סיון (יום רביעי, 11/09/2013 שעה 16:58)
בתשובה לע.צופיה

ההסבר שלך לטענה שאבנרי הוא פטריוט ישראלי כי ''... לא יצא נגד הזהות היהודית של המדינה'' והטיף לזכויות לפלשתינאים ''אך לא על חשבון המאפיינים היהודיים''.

אבל הוא כן יוצא נגד הזהות הזאת ואפילו טוען שהיא מגוכחת. מצד שני הוא בעד הזהות הישראלית:
''... מדינה אינה יכולה להיות מדינת לאום ללאום שאינו קיים. ישראל צריכה להיות מדינת הלאום של האומה הקיימת, האומה הישראלית, השייכת לכל האזרחים החיים בישראל, ובכלל זה הערבים ושאר הלא-יהודים. היא לא צריכה להיות שייכת לאף אחד שאינו ישראלי'' (http://megafon-news.co.il/asys/archives/151782).

לכן אם הוא פטריוט הוא גם פטריוט ישראלי כפי שכתבת במאמר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=171360
אבנרי מסרב למות
משורר מזרחי (יום חמישי, 12/09/2013 שעה 11:38)
בתשובה לדוד סיון

ישנה קבוצה של קשישים מופלגים,נודניקים שמסרבים למות...
1.אורי אבנרי
2.הנרי קיסינג'ר
3.אריק שרון
4.שמעון פרס
5.נלסון מנדלה
-6,7.פידל קסטרו ואחיו
8.מנהיג ש''ס

http://www.faz.co.il/thread?rep=171362
אבנרי מסרב למות
(יום חמישי, 12/09/2013 שעה 13:42)
בתשובה למשורר מזרחי

אל תדאג
האלוקים לוקח גם אתאיסטים

http://www.faz.co.il/thread?rep=171363
אבנרי מסרב למות
ע.צופיה (יום חמישי, 12/09/2013 שעה 13:56)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il

האם אתה מרמז שאלוהים בררני ולוקח תחילה את המאמינים ורק בסוף את האתאיסטים?

http://www.faz.co.il/thread?rep=171364
אבנרי מסרב למות
(יום חמישי, 12/09/2013 שעה 15:38)
בתשובה לע.צופיה

אני לא מרמז לכלום
נתתי עובדה

יש לך עובדות אחרות ? תראה

או כפי שנאמר על ניטשה
ניטשה'' אלוקים מת''
אלוקים'' ניטשה מת''

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.