פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לisaac01@netvision.net.il, 16/10/13 8:33)

http://www.faz.co.il/thread?rep=171618
לא נכון
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 16/10/2013 שעה 16:32)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il

אני מצטער מאד .
לפי מה שכתבת אני מבין שאינך יודע לבדוק .

1 - כל מוח שנבדק עד היום היה עשוי מחומרים כימיים .
2 - כל מוח מוכר שניפגם באופן כימי או מכני תוצאתו מחשבות פגומות .
3 - מעולם לא טענתי כי גירויים דומים יוצרים חשיבה דומה .
4 - התעטשות , או הזזה של איבר בגוף אינה אפשרית ללא מוח .
5 - הסיפור לא שייך לנושא כי אי אפשר לבדוק אותו .
6 - למרות שיש מיליארדים של אנשים עם מחשבות שונות הרי לכולם יש מוח שדומה ברמה הכללית אך אינך יכול להראות שמוחם זהה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=171623
לא נכון
(יום רביעי, 16/10/2013 שעה 16:50)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

רצ''ב לדוגמא מחקר לגבי דולפינים שאומר שהמוח שלהם מבחינת חשיבה זהה לשל תולעת
העובדה שיש מילירדים של אנשים ולכולם מחשבות שונות בכל רגע נתון מוכיח כי אינך צודק מכיוון מהו הסיכוי שמחשבות לא יחזרו על עצמם בצורה זהה פעמיים, או מהו הסיכוי שאותה מחשבה תהיה זהה אצל מס אנשים
וכמובן לבעלי החיים קיים גם מוח א''כ מהו הסיכוי להיווצרות מחשבה אמפירית זהה תהיה אצל בעלי חיים?

המוח משמש כלי שדרכו פועלת המחשבה, או הרוח האנושית
המוח משמש גם בקר ופקד על האברים האחרים בגוף , אבל גרויי ותגובה(התעטשות) אינה קשורה למחשבה אמפירית

כל המחקרים מורים כי לא ניתן לשלוט על המחשבה ניתן לראות כי ישנה פעילות כימית - חשמלית בזמן המחשבה, התאמצות מחשבתית יוצרת ראקציות מסוימות, אולם גם אם אני מייצר את אותה ריאקציה באמצעים טכנולוגיים המחשבות הם אחרות,

http://www.faz.co.il/thread?rep=171626
לא .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 16/10/2013 שעה 17:07)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il


http://www.faz.co.il/thread?rep=171627
ובנוסף
(יום רביעי, 16/10/2013 שעה 17:09)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il

העובדה שיש מוחות שאין להם תכונות/אפשרות חשיבה(לדוגמא בע''ח)וכן מוחות עם יכולות חשיבה שונות מוכיחות שאתה טועה

הכלי שדרכו מתבשלת המחשבה הוא המוח
ומשם הוא מתבטא
אולם המוח אינו המחשבה

בפראפרזה זה דומה לסיר בישול
אתה שם ירקות הבישול עושה אותו למרק
אם יש בסיר חור לא יהי לך מרק
ז''א אתה צריך מכשיר שיתאים לצרכים
הכלי הוא המוח והמחשבות הכלאות בכלי הם אינדבדואליות לבעל הכלי

יום נפלא

http://www.faz.co.il/thread?rep=171628
אריה
(יום רביעי, 16/10/2013 שעה 17:14)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il

הבעיה הנובעת מתובנות מסוימות היא בעייתית
מה שאני מזהה אצלך קשור ל ''השקפת עולם''(אני שונה מונחים כאלה)שיש לך,
גם אם יוכח תמצא תירוץ , כדי שהפרמידה עליה אתה יושב לא תיתמוטט(כנראה גם אני?)

אבל מה לעשות אין בנמצא מחשבות זהות בכל זמן נתון ז''א שכמות המחשבות היא אין סופית כאשר המוח הוא סופי וקטן ואין קשר חד ערכי בין גודלו לאיכות/כמות המחשבות שיש בו

http://www.faz.co.il/thread?rep=171629
אריה
(יום רביעי, 16/10/2013 שעה 17:19)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il

התכוונתי שהמסכנות הנובעות מתובנות מסוימות הם בעיתיות כאשר הם מתנגשות עם ''השקפת עולם''
הדבר ידוע גם במחקרים במדעים כאשר המחקרים סותרים תזות מסוימות אנו נוטים לא להאמין לתוצאות מכיוון ששינוי התזה יוצר הרבה יותר בעיות

http://www.faz.co.il/thread?rep=171630
אתה שוב טועה .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 16/10/2013 שעה 17:20)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il

בעלי חיים חושבים .
לא הרבה ולא מסובך - אבל חושבים .
========================================
כבר כתבתי ואני חוזר וכותב -
המחשבה היא פעולת המוח .

בדיוק כמו שהבישול של המרק שלך הוא תנועת האטומים בסיר .

http://www.faz.co.il/thread?rep=171632
אתה טועה
(יום רביעי, 16/10/2013 שעה 17:26)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

מחשבה אמפירית אינה קיימת בבעלי חיים
מה שכן קיימת במידה מאוד מועטה מחשבה נלמדת(בחלק מקופי האדם)
אבל זה לא קשור
אם הייתה צודק מחשבה מסוימת ספציפית הייתה חוזרת עם גירוי חשמלי נכון וזה לא קורה.
אין לנו שליטה על המחשבה, אתה לא יכול לשלוט על המוח שלך על המחשבות שלך (ישנה שליטה מעטה על הגירוי תגובה אך אין כלל שליטה על המחשבה, אתה לא יכול להחליט לא לחשוב- )

http://www.faz.co.il/thread?rep=171635
אני אחזור רק פעם אחת על נקודה זו ==>
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 17/10/2013 שעה 16:55)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il

אתה כתבת ''אם הייתה צודק מחשבה מסוימת ספציפית הייתה חוזרת עם גירוי חשמלי נכון וזה לא קורה''
כתבתי קודם כי
איננו יודעים בצורה מדוייקת היכן מחשבה X נוצרת , רק בערך .
לכן איננו יכולים לבצע גירוי מתאים לקבלת אותה מחשבה .

אבל אנחנו יכולים בערך וזה כבר נעשה .
===================================
כמוכן
אינני מוכן להמשיך דיון עד שייקרה אחד משניים
1 - הסכמה כי המחשבות מקורן במוח שהוא חומר כימי .
2 - הוכחה שזה לא נכון .

http://www.faz.co.il/thread?rep=171638
אתה מצחיק
(יום חמישי, 17/10/2013 שעה 17:19)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

תוכיח לי שהשמש אינה עשויה מגבינה צהובה או שאין בה רכיבים הנמצאים בגבינה

בו תוריד לכאן את השמש ונראה

http://www.faz.co.il/thread?rep=171639
אתה מצחיק - ברור שהשמש עשויה מגבינה צהובה .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 17/10/2013 שעה 17:28)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il


http://www.faz.co.il/thread?rep=171641
נו שויין
(יום חמישי, 17/10/2013 שעה 19:52)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

לפחות על משהו אנחנו מסכמים

ועכשיו לעניין חשיבה ולוגיקה

2 חברים נפגשים לאחר מס שנים אחד שאל את השני למעשיו והלה משיב כי הוא לומד לוגיקה
-מה זה לוגיקה?
-ללמוד דבר מתוך דבר

ומה הכונה והפירוש שואל החבר

אתן לך דוגמה- יש לך אקווריום

יש ויש עונה החבר
עם כך אתה אוהב דגים
-נכון
-אם אתה אוהב דגים אתה חובב חיות
-נכון
-אם אתה חובב חיות אתה אוהב בני אדם
-נכון מאוד

אם אתה אוהב בני אדם אתה אוהב נשים
-נכון
-אם כך המסקנה היא שאינך הומו
נכון , איזה דבר אדיר זה לוגיקה אני חייב ללכת ללמוד

לאחר חודשיים פוגש החבר חבר אחר בגן
שואל אותו החבר
מה אתה עושה בימים אלו?
-לוקח קורס בלוגיקה באוניבסיטה
-ומה זה לוגיקה?
-אני לא יודע להסביר אך אתן לך דוגמא- יש לך אקווריום
-לא
-- אז המסקנה היא שאתה הומו

שבוע נפלא ושבת שלום

http://www.faz.co.il/thread?rep=171645
נו שויין
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 18/10/2013 שעה 7:11)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il

כלומר ברור שהשמש עשויה גבינה צהובה .
============================================
כעת אני אספר לך בדיחה -
דורות רבים , מיליוני בני אדם וכעת אפילו מיליארדים ראו/רואים את השמש מופיעה במזרח , נעה בשמיים ונעלמת במערב .
מסקנה - השמש נעה סביב הארץ .

http://www.faz.co.il/thread?rep=171647
נו שויין אם
(יום שישי, 18/10/2013 שעה 7:16)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

השמש במרכז עומדת וסביבה מסתובב כדור הארץ אז נתקעת 100 שנה
אם לא אז קיימים סיבובים יחסיים
אבל אם זו בדיחה , אז נתקעת 1000 שנה, הדבר הזה ידוע לפחות 3000 שנה הן ליונים והן ליהודים

כבר דיברנו על זה וחבל שוב

http://www.faz.co.il/thread?rep=171651
אני התאמתי עצמי ללוגיקה של הבדיחה שלך .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 18/10/2013 שעה 7:27)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il


http://www.faz.co.il/thread?rep=171633
אתה שוב טועה .
נסים ישעיהו (יום רביעי, 16/10/2013 שעה 21:13)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

בס''ד.

הבישול בסיר הוא דוגמה טובה, בלי אש, כלומר בלי גורם חיצוני משפיע, לא יהיה בישול.

כך גם במוח, מרגע שמסתלקת ממנו רוח החיים, הוא סתם חומר דומם. הרוח היא הגורם המפעיל את המוח.

ואם ניקח את הלב כמשל, ראית פעם מישהו שהחליפו לו את הלב? הטבע שלו השתנה? אני ראיתי והוא לא השתנה. איך זה, הרי הוחלף החומר? אלא שגם הלב הוא רק כלי ללב הרוחני שמחיה אותו.

יש עוד הרבה הוכחות אבל כמו שנאמר פה אולי במלים אחרות, השקפת העולם קובעת את הדעה ולא להיפך. במלים אחרות, קבעונות חשיבתיים מונעים חשיבה ישרה. זה לא חומר המוח, זה מה שהאדם רוצה לחשוב.

לי זה נראה לגמרי ברור.

http://www.faz.co.il/thread?rep=171634
לא הוכחת דבר
דוד סיון (יום חמישי, 17/10/2013 שעה 5:00)
בתשובה לנסים ישעיהו

לא הוכחת דבר ולכן גם הטענה כי ''יש עוד הרבה הוכחות...'', מופרכת מיסודה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=171636
אתה בדרך הנכונה .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 17/10/2013 שעה 17:03)
בתשובה לנסים ישעיהו

כתבת ''בלי גורם חיצוני משפיע, לא יהיה בישול''
מה שמפעיל את המוח הוא אספקה של חמצן ואנרגיה .
============
''רבות מחשבות בלב איש'' זה חלק מפתגם רב שנים .
אם ''ראיתי פעם מישהו שהחליפו לו את הלב והטבע שלו . . . . לא השתנה''
מסקנה ==>זה לא נמצא שם ! ! !

אבל
כל אדם שנפצע ונגרם נזק למוח שלו ==> השתנה .
מסקנה ==> זה שם ! ! !

http://www.faz.co.il/thread?rep=171644
אתה בדרך הנכונה .
נסים ישעיהו (יום חמישי, 17/10/2013 שעה 22:40)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

בס''ד.

חמצן ואנרגיה הם חומר?

http://www.faz.co.il/thread?rep=171646
אתה בדרך הנכונה .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 18/10/2013 שעה 7:15)
בתשובה לנסים ישעיהו

חמצן הוא חומר .
האנרגיה שהמוח מקבל היא אנרגיה כימית ושמה ATP =(ראשי תיבות של Adenosine Triphosphate; אדנוזין טרי-פוספט, בעברית: אדנוזין תלת- זרחתי)
גם ATP הוא חומר .

http://www.faz.co.il/thread?rep=171649
נא לדייק
(יום שישי, 18/10/2013 שעה 7:19)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

חמצן הוא יסוד
נא להסתכל בטבלה המחזורית של מנדלייב(טבלת היסודות)

http://www.faz.co.il/thread?rep=171652
נא לדייק
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 18/10/2013 שעה 7:30)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il

נכון .
חמצן הוא ח-ו-מ-ר יסוד .
והוא מופיע בטבלת החומרים של מנדלייב .

http://www.faz.co.il/thread?rep=171659
לא מדוייק
(יום שישי, 18/10/2013 שעה 10:57)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

ראה

http://www.faz.co.il/thread?rep=171648
לשאלתך:
דוד סיון (יום שישי, 18/10/2013 שעה 7:17)
בתשובה לנסים ישעיהו

חמצן הוא חומר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=171653
לשאלתך:
נסים ישעיהו (יום שישי, 18/10/2013 שעה 8:51)
בתשובה לדוד סיון

אבל שאלתי גם על אנרגיה

http://www.faz.co.il/thread?rep=171654
לשאלתך: האנרגיה למוח נקראת ATP
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 18/10/2013 שעה 9:27)
בתשובה לנסים ישעיהו

כפי שכתבתי לך .
ATP הוא חומר .
======================================
יש לי שאלה אליך -
האם למדת כימיה ופיזיקה ברמה מינמלית של 5 יחידות לבגרות ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=171656
יש בעיה הבגדרת חומר
(יום שישי, 18/10/2013 שעה 10:44)
בתשובה לדוד סיון

וכן מהו יסוד
ברור שבפיסיקה היסודות שונים מאשר בכימיה (טבלת החלקיקים מול טבלא מחזורית)
ישנה בעיה נוספת שאותה בה היגס לפתור(עוד בשנות ה60)
אבל הבעיה שזה לא מתנהג כחומר
בנוסף הבעיות של חומר אפל גם הוא לא מתנהג כחומר
מה גם התורה הקוונטית

לכן לא משתמשים הרבה במונחים חומר וכד''

http://www.faz.co.il/thread?rep=171657
בנוסף
(יום שישי, 18/10/2013 שעה 10:48)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il

קיים מושג פיסקלי של אנטי חומר אתה מבין את זה אינואיטיבית?

http://www.faz.co.il/thread?rep=171660
אכן יש לך בעיות
דוד סיון (יום שישי, 18/10/2013 שעה 17:16)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il

בעיה עיקרת אצלך שאתה נוטה להשתמש במושגים בצורה שגויה, אפילו לא רלוונטית. אני בדרך כלל מחפש הגדרות וכך עשיתי הפעם.

לפי ההגדרה המקובלת חמצן הוא חומר. הנה (http://www.thefreedictionary.com/matter):
a. Something that occupies space and can be perceived by one or more senses; a physical body, a physical substance, or the universe as a whole.

b. Physics Something that has mass and exists as a solid, liquid, gas,

אם יש לך הגדרה יותר טובה אשמח אם תציגנה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=171662
אמרתי לך שבפיזיקה
(שבת, 19/10/2013 שעה 19:03)
בתשובה לדוד סיון

ההגדרות של חומר הוא בעייתי

לא ענית על הבעיה
מה זה אנטי חומר
מדוע קיים חומר שאנו מתנהג כחומר
האם חלקיק הוא חומר או חומר מורכב מחלקיקים

אתן לך בעיה סתמית ושטותית תענה עליה
אם ''חומר יכול להמצא באותו זמן הן כמסה והן כאנרגיה(קונטים)
אזי הכמות מוכפלת(פעם כמסה ופעם כאנרגיה) זה יש מאיין? הכיצד

כבד דננו בנושא של אחידות המדע והבעיות שיש
מצטער זה מה שקורה בפיסיקה

האם פוטון הוא חומר?
האם אלקטרון הוא חומר?

קצת יותר רספקט לא תזיק לכם

http://www.faz.co.il/thread?rep=171664
ד''א הגדרת חומר
(שבת, 19/10/2013 שעה 19:22)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il

חומר הוא כל דבר שיש לו מסה ותופס נפח במרחב
אם כך ברורה יותר הבעיה

http://www.faz.co.il/thread?rep=171666
אמרתי לך שיש לך בעיות
דוד סיון (יום ראשון, 20/10/2013 שעה 3:57)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il

להזכירך התת-דיון כאן עוסק בשאלה של נסים (http://www.faz.co.il/thread?rep=171644): חמצן ואנרגיה הם חומר?
לשאלה הזאת הוצגו כאן תשובות.
הבעיה אצלך היא שאתה מתפזר לכל מיני נושאים ולא ממוקד.

בעיה נוספת שיש לך מעט מאד רספקט, אם בכלל, לאחרים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=171669
אנרגיה לפי ההגדאה אינו חומר
(יום ראשון, 20/10/2013 שעה 8:07)
בתשובה לדוד סיון

במובן של מסה ונפח במרחב

http://www.faz.co.il/thread?rep=171670
בנוסף
(יום ראשון, 20/10/2013 שעה 8:11)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il

חלק מטבלת החלקיקים עונה להגדרת החומר וחלק לא
א מהו חומר.? מהו יסוד?

http://www.faz.co.il/thread?rep=171673
כבר כתבתי מהו חומר!!!
דוד סיון (יום ראשון, 20/10/2013 שעה 14:15)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il


http://www.faz.co.il/thread?rep=171674
אמקרתי לך מה ההגדרה של חומר
(יום ראשון, 20/10/2013 שעה 15:05)
בתשובה לדוד סיון

זאת ההגדרה המקובלת, ואין לה קשר לחושים ולמישושים
זה לא משנה מה אמרת, תבדוק

http://www.faz.co.il/thread?rep=171675
חיפשתי בשבילך רצ''ב
(יום ראשון, 20/10/2013 שעה 15:10)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il

בכל אופן אנרגיה במובן הפיסיקלי אינה חומר

http://www.faz.co.il/thread?rep=171676
בנוסף
(יום ראשון, 20/10/2013 שעה 17:26)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il

''כמות (מסת) החומר'' תלוי במהירות וכאשר המהירות היא V=C אז ה''כמות''(המסה) היא אינסופית, משהוא מבין את זה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=171697
אין לי מה לבדוק, כי בדקתי
דוד סיון (יום רביעי, 23/10/2013 שעה 5:06)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il

דוקא ראוי שאתה תבדוק את הטענות הלא מסודרות שלך.
אני בכל אופן בדקתי את הטענות שלי לפני שהעליתי אותן כאן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=171704
תכתוב מה שאתנה רוצה
(יום חמישי, 24/10/2013 שעה 7:45)
בתשובה לדוד סיון

הבאתי לך את ההגדרה מה שהבאתה לא נכון
לא ללמת מדעים וזה רואים
אני לא מתעסק בדברים שאני לא מבין בהם

http://www.faz.co.il/thread?rep=171709
ההתנשאות שלך מבוססת על טענות מופרכות
דוד סיון (יום חמישי, 24/10/2013 שעה 9:37)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il

א. אתה אולי למדת מדעים אבל לא יודע לכתוב טענות בצורה מסודרת ובלי שגיאות בעברית. לכן טענתך ''אני לא מתעסק בדברים שאני לא מבין בהם'', מופרכת מיסודה.

ב. עוד לפני שטרחת כבר הצגתי ב-תגובה 171660 הגדרה למושג חומר. ההגדרה שלך ב-תגובה 171664, ''חומר הוא כל דבר שיש לו מסה ותופס נפח במרחב'', לא שונה במהותה. מכאן שטענתך בקשר להגדרה שהצגתי מופרכת מיסודה.

ג. כל הנאמר לעיל שם ללעג את גישתך המתנשאת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=171712
נתתי לך את ההגדרה
(יום חמישי, 24/10/2013 שעה 10:47)
בתשובה לדוד סיון

אני לא אשם שאתה לו יודע ולוקח הגדרות לא נכונות
לפי ההגדרה אנרגיה אינה חומר וככה מתייחסים לזה
לפי תורת היחסות הפרטית המסה במהירות C היא אין סופית
(מסה אינה משקל אך נמדדת בק''ג)

אין לי כוונה להעליב אך אתה נעלב תמיד

שיהיה לך יום טוב

(ד''א אני עם בעיות דיסלקציה כתיבתית

זה גנטי

http://www.faz.co.il/thread?rep=171714
אתה אשם בהתנשאות שלך
דוד סיון (יום חמישי, 24/10/2013 שעה 11:23)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il

אם ההגדרה שהצגת נכונה הרי שגם זו שהצגתי אני נכונה.

אבל הכי חשוב שתראה-תבין שדוקא כאשר אתה מצפה שיתחשבו בעובדה שאתה דיסלקטי, עליך להמנע מהתנשאות באמצעות שימוש בהערות אישיות לא רלוונטיות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=171715
ההגדרה שהצגת אינה נכונה
(יום חמישי, 24/10/2013 שעה 12:54)
בתשובה לדוד סיון

פיזיקלית כהגדרת חומר בפיסיקה
אין קשר בין החושים , מישושים וכו'' לחומר בפיסיקה(ד''א גם בכימיה)
ההגדרות בפיסיקה הם חד משמעיות כי אם אינם כך לא ניתן לעבוד
גם במתמטיקה זה כך

אנרגיה מחשבה וכו אינם חומר אין להם מסה ואין להם מרחב מוגדר
כתבתי לך קודם על בוזון היגס שהוא (בתאוריות חדשות משנות ה60 ) המקור לכאורה למסה ( אין לו מסה-השאלה כמובן מה קושר בין חלקיקים וכו)

רצ''ב

http://www.faz.co.il/thread?rep=171718
טענתך לא רלוונטית
דוד סיון (יום חמישי, 24/10/2013 שעה 14:03)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il

גם אם הטענה שלך בדבר החושים נכונה היא לא רלוונטית לדיון כאן. הרי הדיון כאן לא עסק באיך עובדים עם המושגים בפיזיקה או כימיה ואו בהיבט המתמטי.

הדיון כאן עסק בהגדרה מאד כללית ולכן ההגדרה שהצגתי מספקת - מספיק נכונה. זה במיוחד כך מאחר והיא מכילה את המרכיבים המרכזיים בהגדרה שהצגת אתה. זה שיש בה מלל שמיותר בעיניך לא משנה את נכונות הטענה שלי: ''לפי ההגדרה המקובלת חמצן הוא חומר'' (תגובה 171660).

כל השאר שהוספת לדיון ממש לא מענייני - לא רלוונטי בעיני.

http://www.faz.co.il/thread?rep=171721
הדיון היה
(יום חמישי, 24/10/2013 שעה 15:02)
בתשובה לדוד סיון

האם המחשבות הם תוצר של ריאקציות כימיות (אנרגיית ATP)או שה שכדי לחשוב(רמות חשיבה) אני זקוק לאנרגיה במינונים שונים
העניין הוא האם המערכת היא מערכת מכאנית ביולוגית בלבד או שיש מעבר ל''חומר'' משהוא אחר
זה היה הויכוח עם אריה שטען שהכל חומר
אני טוען שכבר ההגדרה בעייתית מכיוון שיש משהוא קיים שאינו חומר
ברגע שלא ניתן חד חד ערכית להגדיר חומר אזי אין משמעות לתאוריה של אריה ושלך

לגבי ההגדרה שהבאת , הגדרה זו אינה דומה ואינה חופפת להגדרה הפיסיקלית
לדוגמא - בהגדרה שהבאת לא יכללו חלקיקים מסוימים שכן נכללים בהגדרה הפיסיקלית
בפעיסיקה החדשה בגלל בעיות בהגרה לא משתמשים במונח חומר או יסוד וכבר הפנתי אותך לספרות בנושא
בו נניח שאתה רואה הולוגרמה האם זה חומר?

יום טוב

http://www.faz.co.il/thread?rep=171724
המצב הוא כי
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 24/10/2013 שעה 16:20)
בתשובה לisaac01@netvision.net.il

כדי לחשוב נחוצה אנרגיה ואותה מספק ATP .
=========
בלי החומר של המוח אין חשיבה .
=========
מימן , הליום , ליטיום , בריליום , בור , פחמן , חנקן , חמצן , פלואור , ניאון וכך הלאה עד לורנציום הם חומרים .
=========
גוף האדם עשוי ברובו מים שהם חומר המורכב מחומרים יסודיים יותר ==> מימן וחמצן .
כמוכן יש בגוף האדם הרבה סידן , פחמן , חנקן . DNA מכיל סוכר שהוא חומר וזרחן שהוא חומר . בקיבה יש נתרן וכלור שהם חומר ובעצמות סידן שהוא חומר .
=========
העובדה שהרקמות עשויות ממולקולות ושהמולקולות עשויות מיסודות אינו שולל את העובדה שאלה חומרים .
=========
גם העובדה שהיסודות עשויים מפרוטונים , נויטרונים ואלקטרונים אינו שולל זאת ואפילו היות שלושת האחרונים עשויים ממשהוא יותר קטן גם כן אינו שולל זאת .
==============================
==============================
==============================
והערת אגב -
אם לטענתך המחשבות אינן תוצאה של פעילות חומרים בגולגולת
כל מה שעליך לעשות זה להציע פרוצדורה ==>
קחו מכשירים אלה ועיקבו אחרי דבר זה ואז תווכחו שיש מחשבה בלי חומר .

http://www.faz.co.il/thread?rep=171727
שאלה
דוד סיון (יום חמישי, 24/10/2013 שעה 18:39)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

האם נכון ש-ATP הוא חומר (אנזים), שמעביר או מאחסן, את האנרגיה בתאים של כל היצורים החיים?

http://www.faz.co.il/thread?rep=171735
שאלה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 25/10/2013 שעה 6:10)
בתשובה לדוד סיון

אני לא יכול להגיד ''כל היצורים החיים'' אבל לפחות אצל היונקים הציפורים והזוחלים .
ATP הוא חומר שמשחרר בקלות פחמן ומימן בתאים .
כאשר אלה מתחברים לחמצן , נוצרת אנרגית חום .
פחמן-דו-חמצני משתחרר בנשיפה , חמצן-דו-מימני משתחרר בצורת מים .
השארית יוצאת דרך השתן .

http://www.faz.co.il/thread?rep=171729
שוב הטענה שלי היא
(יום חמישי, 24/10/2013 שעה 19:09)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כי ''ןלכן מה אמרת תחילה אינו נכון
אלא שההכרה והמחשבה מבוטאים בשכל
שיוצר פעילות נוירונית במוח כדי שתוכל לצאת לפועל''
זה מה שטענתי למעלה
ברור כי ללא החומרים לא תוכל לחשוב כי זה צורת הבניה כמו שלא יצא לך מרק ללא ירקות סיר מים וחום

אולם את המחשבה הספציפית לא יוצרים החומרים הללו אלא הם מאפשרים אותה וזה שונה לחלוטין

יום נפלא

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.