פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה, 11/12/13 11:04)

http://www.faz.co.il/thread?rep=172456
למרות טענתך, אריה, אינך מבין!
(יום רביעי, 11/12/2013 שעה 17:18)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

איך אתה קובע שחשמל אחר יותר יקר?
האם לקחת בחשבון את כל החובות של חח''י ?
ממש את כולם?

http://www.faz.co.il/thread?rep=172457
למרות טענתך, אריה, אינך מבין!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 11/12/2013 שעה 19:22)
בתשובה לushargil@gmail.com

זו עובדה שיצרנים אינם נכנסים לענף הזה .
הדבר כרוך בכמה וכמה בעיות .
מיקום , רישיונות בניה , השקרעה ומכפיל הרווח , זמן מהתכנון ועד קבלת השקל הראשון .

עניני רגולציה הם ענינים פוליטיים ולא כלכליים נטו .
המחירים של חח''י מלאכותיים כבר זמן רב .
זה מה שייצר את החוב .

http://www.faz.co.il/thread?rep=172459
למרות טענתך, אריה, אינך מבין!
(יום רביעי, 11/12/2013 שעה 22:37)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

העניין הוא שאם לוקחים את מחירי חח''י + החובות הכבדים שלה מקבלים מחיר הרבה יותר יקר מיצרנים פרטיים בשוק...

http://www.faz.co.il/thread?rep=172486
למרות טענתך, אריה, אינך מבין!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 14/12/2013 שעה 7:31)
בתשובה לushargil@gmail.com

לא . לא לקחתי בחשבון את החובות של חח''י .
אבל
החובות של חח''י הן תוצאה של החלטה ממשלתית למכור חשמל במחיר נמוך יותר מעלותו .
היות ובמשך 15 שנה בערך זה המצב לכן נוצר החוב .
כיום אנחנו כבר לא יכולים לשחזר לאחור את הצטברות החוב .
כמוכן
בגלל היעדר שקיפות איננו יודעים מה מחיר הדלקים ובייחוד איננו יודעים מה עלות הקרקע והציוד .
עוד ברור
ממשלות ישראל - הבעלים , עשו מניפולציות שונות במטרה לשבור את כח העובדים/וועד . בין השאר דחו הקמת חתנות כח נוספות .
דוח הועדה שהביא סיון מצביעות על היות משק החשמל הישראלי ''אי'' מנותק , דבר המצריך עודף כושר ייצור וזה לא נעשה .
לזכותם שלעובדי חח''י אני כותב כי מסירותם מונעת התמוטטות המערכת בזמני עומס ומסירותם הביאה לצעדי מנע בתחזוקה דבר שמאפשר לטורבינות לעבוד ללא עצירה .

אני חושב שעובדי חברת החשמל הם אנשים נהדרים הראויים לכל שקל משכרם הגבוה .

אני גם שמח שיש מקום שבו הטייקונים לא הצליחו להכנס ולשדוד את אזרחי ישראל .

http://www.faz.co.il/thread?rep=172501
טענתך, אריה, איננה נכונה!
דוד סיון (שבת, 14/12/2013 שעה 19:27)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

החובות של חברת החשדמל הם קודם כל באחריותה של חברת החשמל. הם הרי נובעים מפעולותיה הבלתי יעילות כפי שקורה עם מונופולים. העובדה שכדבריך שכרם של עובדיה גבוה היא חלק מהסיבות לחוסר היעילות.

כתבת כי ''בגלל העדר שקיפות איננו יודעים... '' ובכל זאת אתה טוען שאתה יודע מדוע צמחו חובות חברת החשמל למצב שהיא מתקשה לגייס מימון ללא ערבויות.

עוד ברור שעובדי החברה עשו ועושים מניפולציות למנוע את הורדת העלויות. ברור גם שהם מנצלים את מעמד המונופולי לשם כך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=172503
למרות טענתך, אריה, אינך מבין!
(יום ראשון, 15/12/2013 שעה 11:06)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כלומר
מתבקש מדבריך כי מחיר החשמל בישראל הינו יקר מאוד בסופו של דבר וחשבון
ולכן ברור כי תחרות תואיל להוריד אותו

כמו כן לא ניתן להסיק כי מחיר ספקים אחרים הקיימים בשוק הינו גבוה יותר ממחיר חח''י (כולל החובות) ולכן אין מניעה להכניס עוד יצרנים למחזור כי זה יקטין את החוב הלאומי של חחי

http://www.faz.co.il/thread?rep=172512
אינך מבין !
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 15/12/2013 שעה 16:53)
בתשובה לushargil@gmail.com

תחרות מסחרית אפשרית כאשר יש צרכן שיכול לבחור ספק .
עבור צרכן קצה , כלומר אתה , אני או משפחה אחרת יכול לבחור ספק וכשהלקוח לא מרוצה הוא יכול להחליף ספק .

בבנין שאני גר יש 75 דירים . כולנו קונים גז בישול מחברת פזגז דרך מיכל משותף .
אני לא יכול להחליף ספק בלי שתהיה לזה הסכמה של כל דירי הבנין או לפחות 75% מהם כלומר מינימום 51 דירים .
כמובן שאחד הדירים יכול להחליט על ניתוקו מהאספקה המרכזית ולהביא בלוני גז באופן נפרד .
זה לא קורה אצלנו ואני בספק אם זה קורה במקום אחר .

זו כבר מגבלה בתחרות , שלמעשה לא קיימת .

חשמל מסופק לבנין במשותף עם פיצול לדירות השונות בתוך הבנין . אבל 75 דירי הבנין מחוברים במשותף אל הרשת העירונית .
אף אחד לא יכול למתוח כבלים באופן פרטי לרשת אחרת . זה ישאר המצב גם אם ייקבלו פעם את המלצות וועדת ברודט .
וועדת ברודט ממליצה לקיים חברות אספקה אזוריות .
כלומר כל העיר חיפה במקרה שלי תקבל חשמל מספק יחיד שאי אפשר להחליף .

איפה התחרות ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=172520
אינך מבין !
דוד סיון (יום ראשון, 15/12/2013 שעה 18:25)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כאשר ישנן כמה רמות של שרות יצור, הובלה וחלוקה יכולה להיות תחרות בכל רמה. כרגע ישנן כמה תחנות פרטיות שמייצרות חשמל - יש בשוליים תחרות ביצור. אם יאפשרו פיתוח בעיקר של הפרטיים אפשר במהלך הזמן להוריד את חלק של חברת החשמל ביצור, ולכן את כוח השוק שלה גם ללא הפרטת תחנות הכוח..

בצד החלוקה כאשר ישנן ארבע או חמש חברות אזוריות והזכיון לא מובטח לתמיד יש ביניהן יותר תחרות מאשר המצב כיום. מדוע? כי הזכיון מוגבל בזמן ויכול להימסר בפעם הבאה לאחר. זה בהחלט יותר תחרות מאשר מדובר בספק אחד בלבד.

העובדה שאצלכם בבניין לא מחליפים ספק גז לא מעידה שאין אפשרות להחליף את הספק. לפי ההגדרה שנתת כאן אפשר להחליף את הספק, אלא שזה יותר מורכב ולכן רמת התחרות אולי נמוכה יותר מאשר במקרה של כאשר כל אחד עם הבלונים שלו. מצד שני יתכן שהבטיחות במקרה שלכם גבוהה יותר.

אז יש תחרות גם אם אם מדובר במספר ספקים אזוריים למרות שלא כל צרכן בוחר לעצמו את הספק.

-----

דרך אגב ישנם לקוחות גדולים שמקבלים חשמל מחברת חשמל ומספקים לצרכני קצה שלהם. נראה לי שהמחיר שחברת חשמל גובה מהם הוא אחר מאשר אתה ואני משלמים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=172525
אינך מבין !
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 16/12/2013 שעה 6:04)
בתשובה לדוד סיון

כאשר יש קבוצה גדולה של צרכנים שאינם יכולים לקבל אספקה נפרדת , אז מצד אחד הם יכולים לדרוש הנחת כמות
אבל מצד שני השינוי מצריך הסכמה גדולה .
במפעל עם עובדים רבים הועד יכול לבצע הזמנות עבור הציבור שלו .
לפי ניסיוני הועדים פונים לכמה ספקים שיציגו מרכולתם והעובדים בוחרים באופן אינדיוידואלי מה לרכוש .
באספקת גז ויותר מזה באספקת חשמל מצב זה לא אפשרי מבחינה טכנית .
לכן
ההחלטה אל מי להתיבר לצורך אספקת חשמל תלויה בציבור שהוא בגודל איזורי . זה כמעט כמו בחירות לרשות מקומית .
תהליך מסובך וקרוב לבלתי אפשרי .

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.