פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה, 14/12/13 7:42)

http://www.faz.co.il/thread?rep=172494
לא נכון!
דוד סיון (שבת, 14/12/2013 שעה 14:24)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

קודם כל החוב והצטברותו הם תוצאה של פעילות חברת החשמל.
חלק ניכר מפעילות זאת נעשתה נעשה בניגוד להחלטות הממשלה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=172498
לא נכון!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 14/12/2013 שעה 17:57)
בתשובה לדוד סיון

כתבת שקר .
החוב נוצר מהפרשים בתחום הכספי .
אותה פעילות עם תמחור שונה מניבה תוצאה שונה בתחום החוב .

והתמחור הוא החלטה ממשלתית .
לכן החוב הוא באשמת ממשלות ישראל .

http://www.faz.co.il/thread?rep=172499
אתה, אריה, חוזר לשקר!!!
דוד סיון (שבת, 14/12/2013 שעה 18:43)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

החוב או ההפרשים בתחום הכספי נובעים מפעילות ריאלית. הגורם הראשון ליצירת החוב של חברת החשמל הוא פעילותה הבלתי יעילה (יקרה מידי) והתנגדות עובדיה להתייעלות. לכן החוב הוא באשמת חברת החשמל.

חלקם של ממשלות ונבחרי ישראל בחוסר היעילות היא בכך שהם לא הפעילו את סמכותם לנהל את חברת החשמל בשם בעליה (הציבור).

http://www.faz.co.il/thread?rep=172504
לא נכון!
(יום ראשון, 15/12/2013 שעה 11:09)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

גם פה המסקנה מדבריך שמחיר החשמל האמיתי הינו מן הגבוהים ביותר...
זה שהממשלה מנסה למכור אותו בזול גורם לנו לחשוב ששאר היצרנים הם יקרים ביותר - וזה לא נכון!

http://www.faz.co.il/thread?rep=172514
נקודה נכונה .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 15/12/2013 שעה 17:10)
בתשובה לushargil@gmail.com

ההחלטה למכור חשמל מתחת למחירו האמיתי נעשתה לפני 16 שנים .
לי זה נראה כהחלטה גרועה , אבל זו עובדה מוגמרת .
את החובות העצומים יצטרכו כל האזרחים לשלם באחד הזמנים .

לפי הידוע לי יש מעט מאד יצרנים עצמאיים . תפוקת החשמל שלהם כל כך זניחה שזה לא מספיק אפילו לישוב קטן .
כלומר כרגע באופן מעשי , אין תחליף לייצור של חח''י .
חח''י מספקת בשיא 12.000.000.000 וואט .

חברת מנועי בית שמש ניסתה למכור תחנות כח קטנות על ידי שימוש במנועי סילון ישנים . כל יחידה 1.200.000 וואט ונכשלה .
אתה יכול לראות את היחסים בין זה לזה .
הייחס הוא 10.000 .

http://www.faz.co.il/thread?rep=172521
זה לא בגלל שאין בעלי יכול ליצר חשמל
דוד סיון (יום ראשון, 15/12/2013 שעה 18:35)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

החובות של חברת החשמל נובעים מחוסר היעילות שלה כפי שקורה עם כל מונופול.

כרגע הסיבה המרכזית שאין עוד יצרני חשמל פרטיים היא שהמונופול מצליח למנוע זאת. המונופול הוא גם הסיבה שהחוב המצטבר גדל והולך יש מחזור הלוואות ואג''ח אז יש תשלום חובות).

חוסר היעילות הוא סיבה מרכזית שהחובות גדלים והוא גם סיבה מרכזית שצריך וראוי לפרק את המונופול.

http://www.faz.co.il/thread?rep=172526
זה לא בגלל שאין בעלי יכול ליצר חשמל
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 16/12/2013 שעה 6:12)
בתשובה לדוד סיון

כאשר חברה כל שהיא מתפקדת בחוסר יעילות היא יכולה להיות במאזן שלילי או במאזן חיובי .
דבר זה לא תלוי ביעילותה אלא בהכנסותיה כנגד הוצאותיה .
כאשר מסיבה X היא מקבלת יותר ממה שהיא מוציאה היא בצד הזכות .
כאשר מסיבה Y היא מקבלת פחות ממה שהיא מוציאה היא בצד החובה .
זה עיקרון חשבונאי .

במקרה של חח''י קבע גוף חיצוני - הרשות לשרותים ציבוריים את המחיר עבור המוצר .
הקביעה הייתה נמוכה מעלות הייצור בין אם יעיל ובין אם לא יעיל .
================
זה מה שקבע שייוצר חוב
================

http://www.faz.co.il/thread?rep=172530
אתה טועה!
דוד סיון (יום שני, 16/12/2013 שעה 9:34)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

באופן תיאורטי מדובר בשאלה כמו מי קדם למי הביצה או התרנגולת.

בפועל מי שאשם בסירוב להתייעל (עובדיה) הוא בעל אפשרויות רבות למנוע גרעונות בחשבונות החברה. חוסר היעילות מתחיל בחשבון השקעות יקר מידי, בהוצאות על חומרים וגם בהוצאות שכר יקרות מידי. בהקשר הזה אזכיר ש-‏319 בעלי עלות העסקה מעל 55 אלף בחודש (http://hsgs.mof.gov.il/reportPage.aspx?reportName=Pu...).

מי שאשם בחוסר היעילות נמנע לעיתים קרובות לפעול כפי שמורה בעל הבית.

אתה בוחר להאשים את בעל הבית בכל הצרות אבל גם גם מתנגד לבצוע את הרפורמה שאפילו ברמה שיחזיר לבעל הבית את השליטה בנעשה בחברה. בהקשר הזה צריך לציין בשנים 2008 - 2010 נרשמו רווחים בדוחות הכספים של החברה (http://www.iec.co.il/investors/DocLib1/isa_2010.pdf).

מכאן שטענתך, ''ההחלטה למכור חשמל מתחת למחירו האמיתי נעשתה לפני 16 שנים'', לא ממש נכונה, גם אם מקבלים את ההנחה שלך מי אשם בגרעונות או ברווחים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=172534
אתה טועה!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 16/12/2013 שעה 11:50)
בתשובה לדוד סיון

נניח , לצורך הדיון , שהחברה יעילה שופרא-דשופרא והוצאות היצור והשווק הן הנמוכות ביותר שבגדר האפשר .
אבל המוצר נמכר בפחות מזה . האם יהייה כאן רווח או הפסד ?
===========
מי קבע את מחיר הקוטש לצרכן ?
האם עשתה זאת הרשות לשרותים ציבוריים ?
האם מאז 16 שנה מחיר הקוטש היה יותר מעלות ייצורו ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=172536
אתה, אריה, שוב טועה!
דוד סיון (יום שני, 16/12/2013 שעה 14:09)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

א. ההנחה במשפט הראשון לא רלוונטית כאשר מדברים על הדוחות הפיננסיים.

ב. בכל אחת מהשנים 2008 - 2010 היה לחברת החשמל רווח.

ג. תשובות לשאר השאלות שלך תתצטרך למצוא לבד בדוחות הכספיים, אם כי לחלקן יש תושבות כאן בפורום.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.