פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לע.צופיה, 11/01/14 7:40)
צרת רבים-נחמה לטיפשים
דוד סיון (שבת, 11/01/2014 שעה 9:36)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מסקנה חשובה שעולה בברור מקריאת הכתבה היא שלא ניתן למנוע את היווצרות זרם המהגרים-מסתננים-פליטים על ידי שימוש באמצעים שהוזכרו. יש גורמים יותר חזקים שהשפיעו ומשפיעים על היווצרות הזרם בארצות המוצא ועל בחירת היעדים. הרי אלה היו הגורמים שהניעו הגירת כ-‏2.5 מליון יהודים מאירופה למערב בין 1900 לבין 1914 (דיון 4567, דיון 4570).

האמצעים שמופעלים (והופעלו בעבר) לא מונעים את היווצרות הזרם ואם כן רק באופן חלקי או זמני. בתקופה הנוכחית זה אפילו קשה יותר מבעבר (בראשית המאה הקודמת) בעיקר בגלל התפתחות התקשורת והעברת מידע לכל פינה בעולם.

הפתרונות שיצליחו הם למנוע היווצרות גלי הגירה הם:
א. הסכמים כמו זה שבין אוסטרליה ופפואה גינאה החדשה. אבל זהו פתרון זמני, חלקי.
ב. חלוקת משאבים, הכנסות וידע בין מדינות העולם שיגרמו למשקים חלשים להתחזק - לשיפור רמת החיים בהשוואה לזו ביעדי ההגירה... למשל תוכנית מרשל (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7%95%D7%9B%D7%A...) חדשה.
_new_ הוספת תגובה



צרת רבים-נחמה לטיפשים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 11/01/2014 שעה 10:01)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אפשר להרוג אותם .
_new_ הוספת תגובה



צרת רבים-נחמה לטיפשים
ע.צופיה (שבת, 11/01/2014 שעה 10:30)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פתרון מעולה.
הבעיה היא שרשרת המזון שאנו באמצעיתה.
מחר יהרגו אותנו.
_new_ הוספת תגובה



צרת רבים-נחמה לטיפשים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 11/01/2014 שעה 16:04)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אותנו כבר הרגו .
אי אפשר לחיות לנצח .

רק ילודה מספקת משמרת אותנו .
_new_ הוספת תגובה



צרת רבים-נחמה לטיפשים
ע.צופיה (שבת, 11/01/2014 שעה 10:29)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראשית, ניתן לעצור במידה ונהיה נחושים בדעתנו. זה נכון גם לגבי האירופאים.
שנית, לנו אין פפואה וגיניאה החדשה. יש לנו, מקסימום, חולות ניצנה.
שלישית, הפתרון במסגרת בינלאומית הוא בהחלט הנכון לטווח קצר ולטווח ארוך אך קטונו מלישם אותו.
בינתים יש לנו גיבנת בת 50,000 שוהים בלתי חוקיים שעלינו להיפטר מהם.
_new_ הוספת תגובה



צרת רבים-נחמה לטיפשים
דוד סיון (שבת, 11/01/2014 שעה 11:30)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. מה שנעשה באמצעים המקובלים הוא זמני בלבד כל עוד לא מטפלים בסיבה שמניעה אדם להגר.
2. הגיבנת איננה מקרית.
3. אם להסתמך על המאמר שהצגת כאן גם מסגרות בינלאומיות לא ממש מטפלות בסיבות להיווצרות זרם המהגרים
_new_ הוספת תגובה



צרת רבים-נחמה לטיפשים
ע.צופיה (שבת, 11/01/2014 שעה 14:58)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

3.נכון. יותר זול להדוף את המסתננים חזרה מאשר לשקם אותם במולדתם.
לאט לאט מפנימים האירופאים וחלקית גם הצפון-אמריקאים כי הכמויות הגדולות של המסתננים מביאות לשינוי תרבותי ומנטלי שאינו כל-כך מקובל על התושבים הותיקים ולכן, נוסף ל''חומות מגן'' הם יחלו גם ''בדיכוי'' תרבותי.
אצלנו: התעקשות והקפדה על אי-מתן אפשרויות תעסוקה תגרום להם לעזוב. ההפגנות הן הסממן הראשון לכך.
_new_ הוספת תגובה



צרת רבים-נחמה לטיפשים
דוד סיון (שבת, 11/01/2014 שעה 17:42)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חומות ואיסורים למיניהם בארצות היעד לא מטפל בסיבות להיווצרות גלי ההגירה.

מה שאתה טוען הוא לכל היותר טיפול בטווח הקצר, וגם הוא טיפול חלקי בלבד.
_new_ הוספת תגובה



רעיון מטורף .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 12/01/2014 שעה 5:03)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גלי ההגירה הם תולדה של הרעיון המטורף שצריך להאכיל כל אדם שנולד .
_new_ הוספת תגובה



עוד טענה מופרכת!!!
דוד סיון (יום ראשון, 12/01/2014 שעה 5:14)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



עוד טענה מופרכת!!!
(יום ראשון, 12/01/2014 שעה 7:14)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה מופרך בדברים האלה?
_new_ הוספת תגובה



עוד טענה מופרכת!!!
דוד סיון (יום ראשון, 12/01/2014 שעה 7:45)
בתשובה לushargil@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כבר אלפי שנים אנשים מהגרים בין השאר בגלל שהם רוצים לאכול יותר טוב (שואפים לשפר את רמת חייהם), ולא בגלל שמישהו חשב להאכיל אותם. למשל:

- היהודים נדדו למצרים בגלל הצורך הזה ואחר כך גם יצאו משם בגללו.
- במהלך האלף הראשון היהודים עזבו את הארץ בעיקר בגלל הצורך הזה
- כ-‏2.5 מיליון יהודים היגרו ממזרח אירופה בעיקר לאמריקה סביב ראשית המאה הקודמת, בגלל הצורך הזה.

לכן הטענה כי ''גלי ההגירה הם תולדה של הרעיון המטורף שצריך להאכיל כל אדם שנולד'' (תגובה 172748), מופרכת מיסודה.
_new_ הוספת תגובה



עוד טענה מופרכת!!!
(יום ראשון, 12/01/2014 שעה 9:59)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ה''נדידה'' למצרים (של היהודים) לא הייתה כתוצאה מרעב.
לשם הרעב הם ירדו לשבור שבר, ומיד חזרו - וזה עניין אחר. הנדידה הייתה בשל היות יוסף מלך במצרים ולמעשה שליט העולם...

באותם ימים אופי העמים או השבטים שהסתובבו במרחב - היה אופי של נוודים. זה, שוב, עניין אחר.

הנושא שלדעתי אריה מנסה להדגיש זה חוסר האונים המדינתי לפעול נגד מסתננים (אין מילה אחרת) כתוצאה מסילוף מחריד של מושגים ותנועות חופש הפרט והחידקל, זכויות האזרח בדרבן וכדומה...
ולכן אני לא מוצא שום דבר מופרך בטענה שלו - אלא דווקא מבהיל.
_new_ הוספת תגובה



עוד טענה מופרכת!!!
דוד סיון (יום ראשון, 12/01/2014 שעה 12:54)
בתשובה לushargil@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. אריה כתב טענה מופרכת כי גורמי ההגירה הם אחרים ממה שהוא טען.
זה שאתה לא מוצא את העובדה הזאת מעיד שיש לך בעיה.

ב. ההגירה למצרים היתה תהליך שנבע מבצורת ורעב. הנה כמה דוגמאות:

ב.1 ''וַיְהִי רָעָב, בָּאָרֶץ; וַיֵּרֶד אַבְרָם מִצְרַיְמָה לָגוּר שָׁם, כִּי-כָבֵד הָרָעָב בָּאָרֶץ'' (בראשית, י''ב, י').

ב.2 מאוחר יותר ירדו בני ישראל למצרים אם כי בהדרגה. בהמשך הפכו אותם לעבדים במשך דורות.
_new_ הוספת תגובה



לרדת מצרימה כדי לאכול הוא רעיון מטורף .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 12/01/2014 שעה 16:22)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש שתי אפשרויות בסיסיות -
להתאים את אספקת המזון לצריכה .
או
להתאים את הצריכה לאספקת המזון .

פעולות של בני האדם הן להתאים את האספקה לצריכה .
וזה רעיון מטורף .
_new_ הוספת תגובה



לרדת מצרימה כדי לאכול הוא רעיון מטורף .
(יום ראשון, 12/01/2014 שעה 17:01)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אספקת המזון יכולה להשתנות מעת לעת וכך למדנו בהיסטוריה.
לא צריך להתרגש
יגיע יום שבני אדם יאכלו גם אבנים...
כבר עכשיו יש להם בכליות...
_new_ הוספת תגובה



יש עובדות היסטוריות
דוד סיון (יום ראשון, 12/01/2014 שעה 17:45)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. בני אדם מהגרים כדי לשפר את רמת חייהם או להציל עצמם מרעב ובצורת. ההיסטוריה מלאה בדוגמאות כאלה:
א.1 ירידת עם ישראל למצריים,
א.2 הגירת האירים לצפון אמריקה

ב. בדורות האחרונים יש גם מקרים של התאמת האספקה לצריכה:
ב.1 המהפכה הירוקה (בורלוג),
_new_ הוספת תגובה



תפסיק להיות מופרך!!!
(יום ראשון, 12/01/2014 שעה 16:59)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אברהם היה נע ונד גם בארץ ישראל והוא המשיך במסורת הנדידה עד מצרים
כפי שציינתי הארץ וכל האזור, נשטפו ע''י שבטים נוודים שזו מסורתם. הם נדדו עם כל בני משפחותיהם ולא שלחו מסתננים יחידים כפי שזה מתבצע כיום.

ולכן גם תיאור ההגירה מאירופה לאמריקה אינו רלבנטי למה שאריה מציין.
פה ועכשיו מדובר בהסתננות יחידים בלתי חוקית. ההגירה לאמריקה ברובה המכריע הייתה חוקית ונעשתה בתאום מראש.

ירידת בני ישראל למצרים לא הייתה הדרגתית אלא פעולה חד-פעמית של יעקב אבינו ומשפחתו כפי שכבר ציינתי(תקרא לזה איחוד משפחות...)
_new_ הוספת תגובה



אתה ממשיך לתמוך בטענות מופרכות. זה לא חכם!!!
דוד סיון (יום ראשון, 12/01/2014 שעה 17:05)
בתשובה לushargil@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



[•] אתה ממשיך לתמוך בטענות מופרכות. זה לא חכם!!!
(יום ראשון, 12/01/2014 שעה 17:06)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נראה לי שאתה [•]..., מה אתה רוצה?
_new_ הוספת תגובה



הכי טוב בשבילך זה לעשות עוגות בוץ .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 12/01/2014 שעה 15:53)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ישנו רעיון ''שצריך להאכיל כל אדם שנולד'' ואנשים מחזיקים ברעיון זה .
כאשר אנשים נוספים על אלה הקיימים נולדים , מספר הפיות להאכיל גדל . באופן כזה נוצר מחסור .
כשאין מזון במקום X עושים אחת משתי פעולות -
א - מחפשים לשפר את זמינות המזון .
ב - עוברים למקום שבו יש מזון .

כלומר
האנשים סבורים לגבי עצמם שלא צריך למות ברעב .
האנשים חושבים שצריך למנוע רעב על ידי אכילה .
וזו מחשבה מטורפת .
לא כולם צריכים לאכול . הרוב צריכים לסבול רעב , להיחלש ולמות .

יש אפשרות נוספת והיא לצמצם את האוכלוסיה או על ידי רצח/מלחמות או לצמצם את הילודה .
אבל אנשים שוללים אפשרויות אלו ובוחרים לשפר את אספקת המזון .
זו מחשבה מטורפת .
_new_ הוספת תגובה



הכי טוב בשבילך זה לעשות עוגות בוץ .
(יום ראשון, 12/01/2014 שעה 17:05)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קשה להבין את הרעיון שלך
הרעב לדעתי הוא צורה של ניהול לקוי.
האם אתה מתכוון שיש להניח לאנשים למות אך ורק כדי לא לשפר את הניהול?
_new_ הוספת תגובה



הכי טוב בשבילך זה לעשות עוגות בוץ .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 12/01/2014 שעה 19:44)
בתשובה לushargil@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפני 2000 שנה חיו בעולם בערך 300 מיליון בני אדם .
היו תרבויות מפוארות שעלו וירדו ואחרות צצו .
בני אדם נולדו חיו ומתו בדיוק כמו היום .
אבל היום
חיים 7 מיליארד ויותר בני אדם .
במה זה יותר טוב ?
בני האדם בכמות הזו הורסים את הסביבה שבה חיים .
יערות , חיות , דגים , ציפורים .
צימצום והכחדה . זה מה שעושים .
והכל כדי לפנות מקום לבני אדם נוספים ולגידול מזון מתאים .
איזה טוב יש בזה ?
_new_ הוספת תגובה



הכי טוב בשבילך זה לעשות עוגות בוץ .
(יום ראשון, 12/01/2014 שעה 20:32)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מבחינה עקרונית ה''טבע האנושי'' יוצא חוצץ נגד הטבע, כי תרבות האדם משמעה הרס וכבוש הטבע.
לכן לא משנה כמה בני אדם ישרצו פה.
אי אפשר לומר זאת על חרקים או יצורים אחרים שהם הינם חלק מהטבע כיוון שאין להם מחשבה.
באופן עקרוני לא עזבנו את גן עדן שבו, כנאמר בתורה, העץ עצמו היה גם הפרי
יש לזכור כי האדמה קוללה משום שסירבה למלא את הפקודה הזאת בעולם ולכן העבודה המוטלת עלינו מסובכת בזיעת אפים.
כשיבוא המשיח נאכל גם אבנים...
יתברר בעתיד כי האנרגיה לא שווה למסה כי אם למחשבה.
קצת חומר למחשבה....
_new_ הוספת תגובה



הכי טוב בשבילך זה לעשות עוגות בוץ .
ע.צופיה (יום שני, 13/01/2014 שעה 8:37)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שחיים הרבה בני אדם.
_new_ הוספת תגובה



הכי טוב בשבילך זה לעשות עוגות בוץ .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 14/01/2014 שעה 11:45)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ומה טוב בזה ?
_new_ הוספת תגובה



הכי טוב בשבילך זה לעשות עוגות בוץ .
ע.צופיה (יום שלישי, 14/01/2014 שעה 12:36)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל מי שחי על פני כדור הארץ שואף להשאיר מורשת באמצעות צאצאים רבים. גם בני האדם כך.
אני מסכים עם גישתך העקרונית, ואף כתבתי על זה בעבר, כי דרוש תכנון מבוקר על כמות בני האדם על פני כדור הארץ ועל אופן ישיבתם בו.
אך זה לא נראה באופק.
_new_ הוספת תגובה



אתה כמובן ממשיך לכתוב טענות מופרכות! זה לעשות עוגות בוץ .
דוד סיון (יום ראשון, 12/01/2014 שעה 17:24)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



וגם
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 12/01/2014 שעה 5:06)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רעיון מטורף נוסף הוא שאסור להרוג ומותר ללדת .
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי